Разговор между Н. С. Хрушчов и Дж. Кенеди, Виена, 4 юни 1961 г.

<p><strong>Кенеди:</strong> Да преминем ли към германския въпрос?<br /><strong></strong></p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Може би трябва да представя позицията на съветското правителство по този въпрос?<br /><strong></strong></p> <p><strong>Кенеди: </strong>Да.</p> <p><strong>Хрушчов: </strong>Надявам се, че ще раберете правилно нашата позиция, господин президент. Това е въпрос, който в значителна степен определя посоката на развитие на отношенията между нашите две държави. Ако разберете нашите стремежи неправилно, това може да доведе до изостряне на отношенията ни. Ако обаче разберете правилно стремежите ни, това може да ни сближи.<br />От края на войната са изминали вече 16 години. СССР понесе огромни загуби от тази война: човешките жертви са повече от 20 милиона, големи райони от страната ни са разрушени; а сега германците, които два пъти в историята на човечеството разпалиха световна война, отново събират военна сила и генералите на Бундесвера, които по-рано командваха частите на Хитлер, днес заемат все повече ръководни постове в НАТО. По този начин ни заплашва Трета световна война с още по-големи ужаси и още повече разрушения.<br />Съветското правителство смята, че е настъпил моментът да се разчистят руините от Втората световна война. Няма обяснение, че 16 години след края на войната все още не е подписан мирен договор с Германия. Затова предлагаме да свикаме мирна конференция и да подпишем такъв договор.<br />На мнение сме, че в този аспект трябва да се изходи от реалните отношения, които се получиха в Европа. Понастоящем има две германски държави. И нашите усилия за обединение на Германия очевидно ще са недостатъчни, защото, откровено казано, самите германци не искат такова обединение.<br />Забавянето на подписването на мирен договор не може да бъде оправдано по никакъв начин и няма да е полезно за никого, с изключение може би на западногерманските привърженици на милитаризма. Интересите на САЩ, Англия и Франция няма да бъдат накърнени с подписването на един мирен договор. Сега обаче излиза, че СССР иска мир, докато вие, като световни сили, ни отказвате подкрепата си и така заставате срещу уреждането на мира в Европа.<br />Искам да ме разберете правилно, господин президент. Ние искаме заедно с вас да подпишем мирния договор. Но ако вие не разберете нашата позиция и откажете да подпишете мирен договор, ние сами ще го подпишем. Ако Западна Германия се съгласи, ще подпишем договора с двете германски държави. Ако не, ще го подпишем с Германската демократична република. В такъв случай за нас състоянието на война на цялата територия на ГДР ще бъде преустановено и всички споразумения и институции, които бяха направени в резултат от капитулацията на Германия, ще се обезсилят. Следователно и окупационният режим на Западен Берлин ще бъде прекратен, а също и споразумението за достъп до Западен Берлин през утвърдения навремето сухопътен и въздушен коридор ще бъде невалидно.Чрез подобна мярка никой няма да загуби нищо, а ние няма да спечелим нищо. Западен Берлин ще бъде обявен за свободен град и ние в никакъв случай нямаме намерение да обявяваме блокада или да се намесваме във вътрешните работи на Западен Берлин. Западен Берлин трябва да получи своя статут на свободен град. Ние сме готови в случай на вашето съгласие заедно да гарантираме пълната ненамеса в работите на Западен Берлин и неговите връзки с външния свят. Ако желаете това, то САЩ, както Англия и Франция, биха могли да оставят свои символични военни контингенти в Западен Берлин за обезпечаване на статута му на свободен град, при това положение би могъл да бъде разположен и малочислен контингент на нашите войски. Ако пък предпочитате да гарантирате статута на Берлин чрез военни части на неутрални държави, ние сме готови и на такава крачка. Ако смятате, че е наложително гаранциите за Западен Берлин да бъдат гарантирани юридически чрез ООН, ние сме съгласни и с това.<br />Тоест ние сме готови да приемем различни условия, които целят гарантирането на свободата на Западен Берлин &ndash; както вие казвате, или осигуряването на ненамеса в неговите вътрешни работи, защото споделяме това мнение и имаме готовност заедно с вас да изработим такива условия.<br />Ако обаче вие не се съгласите, то ние ще го изтълкуваме така, че вие действате под натиска на Аденауер. Тогава ние едностранно ще подпишем мирен договор, който ще означава, че всички ваши права по отношение на достъпа до Западен Берлин ще престанат да съществуват, защото състоянието на война ще е прекратено и всички произтекли от капитулацията на Германия разпореждания за Западен Берлин ще са анулирани.<br /><strong></strong></p> <p><strong>Кенеди:</strong> Задължен съм ви за представянето на вашето становище и сега искам да изложа своите съображения. Този въпрос не се отнася само до правното положение на нещата. Той засяга директно и сигурността на нашите държави. В този случай ние не говорим за Лаос, а за нещо, което е далеч по-важно и непосредствено засяга САЩ. Ние се намираме в Берлин не в резултат от някакви избори. Ние сме си извоювали това право да сме там, въпреки че действително не сме претърпели такива огромни загуби като вас. Ние се намираме в Берлин въз основа на международна спогодба, но без съгласието на източногерманците. Това наше право не може едностранно да бъде анулирано. Ако напрежението в света се намали, ние бихме могли може би да постигнем взаимно приемливо споразумение по този въпрос. Но в момента нужните условия за това не са налице.<br />От доста време всеки следващ американски президент е потвърждавал година след година решимостта на САЩ да спазва поетите задължения. Ако сега изведнъж ние се съгласим да изоставим тези задължения в Германия, вече никой няма да има доверие в САЩ и това ще предизвика застрашаване на нашата сигурност. Защото ако бъдем изтласкани от Западен Берлин, всички гаранции, които сме дали на Западна Европа, ще изгубят значението си, а народите ще престанат да вярват на страната ни. Този въпрос следователно засяга не само интересите на САЩ, но и интересите на цяла Западна Европа<br />Откровено съм загрижен за подобряването на отношенията между нашите две държави. Вчера установихме, че в настоящия момент има баланс на силите ни. Осъществяването на вашето предложение и изтеглянето ни от Берлин сериозно ще навреди на нашите интереси.<br /><strong></strong></p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Може би искате да стигнете и до Москва? Е, това вече би подпомогнало изключително много интересите на САЩ</p> <p><strong>Кенеди:</strong> Изобщо не съм казвал, че вие трябва да стигнете до Вашингтон или ние до Москва. Обаче ние вече сме в Берлин. А вие сте тези, които искате да промените съществуващото положение.<br />СССР е постигнал огромни успехи, изпратихте човек в космоса, влиянието ви в света силно е нарастнало. А сега искате да ни създадете още допълнителни проблеми извън тези, които имаме в нашата част на планетата, сега искате да ни вкарате нас, САЩ, в състояние на пълна изолация от целия свят. Как биха могли САЩ да се съгласят с това, че Източна Германия ни отказва право, което сме си извоювали? Ако ние приемем тези условия, то това &ndash; повтарям &ndash; ще доведе САЩ до пълна политическа изолация, аз обаче не съм станал президент на САЩ, за да ръководя страната си в условията на такъв процес на изолирането й, както впрочем и вие &ndash; убеден съм в това &ndash; никога не бихте се съгласили с нещо подобно, ако се отнасяше до вашата страна.</p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Значи вие не искате да подпишете мирния договор?</p> <p><strong>Кенеди:</strong> Ние сме заинтересувани да запазим правото си на достъп и изобщо правата си в Западен Берлин. Може би ситуацията в Германия и в Западен Берлин такава, както тогава беше постановена в разговорите между вас, господин председател, и бившия президент Айзенхауер, е една аномалия. С оглед на напрежението в света обаче сега просто не е моментът да бъде променяна ситуацията в Берлин. Не изисквам от вас да отстъпвате от позицията си, само ви призовавам да не променяте настоящия баланс на силите. Ако този баланс се промени, това ще се отрази негативно на нашите позиции в Западна Европа и ще бъде удар върху интересите на САЩ. И вие, господин председател, не бихте се съгласили на такъв удар срещу вашите интереси. Във вашите предложения нас не ни безпокои подписването на някакъв документ с източногерманската република. За нас е пагубна друга част от вашето предложение, а именно тази част, в която говорите за прекратяване на достъпа и анулиране на нашите права в Западен Берлин.</p> <p><strong>Хрушчов:</strong> С внимание изслушах вашите разсъждения, господин президент, и съжалявам, че не срещнах разбиране. Вие се колебаете да подпишете един мирен договор и по този начин да нормализирате положението в тази изключително опасна за Европа, а и за целия свят точка. Ние искаме да извадим този трън, искаме да отстраним този абцес от тялото на Европа и да го направим така, че никоя от заинтересуваните страни да не пострада от това. Ние искаме да решим този въпрос за всеобщо задоволство не чрез някакви интриги, а чрез подписването на един мирен договор със страните, участнички в антихитлеровата коалиция. Вие обаче ми казвате, че това противоречи на интересите на САЩ. Просто не мога да ви разбера, господин президент, нима нашите предложения ще променят нещо? Та ние не предлагаме да ревизираме границите. Напротив, ние искаме по най-нормалния начин законно да ги утвърдим чрез сключването на мирен договор. Мирният договор би затворил пътя на онези агресивни сили, които искат да въвлекат човечеството в една нова война. Мирният договор би обуздал реваншистите, които днес размахват призиви за промяна на границите. Хитлер навремето казваше, че се нуждае от &bdquo;жизнено пространство&rdquo;, ако може поне до Урал. Сега обаче генералите, които командваха армията на Хитлер, заеха почти всички командни нива в НАТО. Съжаляваме, че нашите схващания по този въпрос се разминават. Няма сила обаче, която да ни възпре да подпишем мирен договор с Германия. Смятаме, че 16 години са достатъчно дълъг период, и няма никаква възможност или необходимост да продължава да се отлага решаването на този въпрос. Колко години още искате вие да отлагате решаването на въпроса &ndash; може би още 16 или пък още 30 години?<br />Говорите за вашите права, също и за това, че сте извоювали тези права. Разбира се, че на човек му е мъчно, когато се пролива кръв, независимо дали е една капчица или един литър. По време на войната вие загубихте хиляди, ние обаче &ndash; милиони човешки живота. Майките на убитите американци са точно толкова калени в страдания, колкото и майките на убитите руски войници. В нашата страна няма нито едно семейство, което по време на войната да не е загубило някого от своите. Аз самият загубих сина си на фронта. Микоян загуби своя син във войната. Громико, който присъства тук, загуби двамата си братя. И вие искате това положение да продължава, докато германските милитаристи наберат достатъчно нови сили и се подготвят за следващия удар. Не можем да се съгласим с това. Разберете ни правилно, господин президент. Ние не го правим, за да раздухваме страстите и да засилваме напрежението, а напротив &ndash; за да отъпчем пътя за развитие на нашите отношения, да разчистим камъните, които пречат на нормализацията на положението.<br />Така че ние ще подпишем мирния договор и суверенитетът на Германската демократична република ще бъде зачитан. В случай че някой наруши този суверенитет, ние ще приемем това за акт на агресия с всички произтичащи от него последствия.</p> <p><strong>Кенеди:</strong> Бих искал да попитам дали вашите думи означават, че ако бъде подписан мирен договор, нашият достъп до Западен Берлин ще бъде блокиран?</p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Правилно разбрахте, господин президент.</p> <p><strong>Кенеди: </strong>Искам да изложа абсолютно ясно нашата позиция. Аз съм против това Западна Германия да акумулира военна сила до такава степен, че да представлява заплаха за Съветския съюз.<br />Решението на СССР да подпише мирен договор с Източна Германия е много сериозен въпрос и аз се надявам, че все пак ще прецените всички обстоятелства и ще вземете под внимание съответните интереси на всички заинтересовани страни.<br />Относно границите, както знаете, Де Гол неотдавна даде обяснение. Действително западните държави имат различаващи се гледни точки по този въпрос, но много от тях, сред които и Америка, са на мнение, че той може да намери решение.<br />Относно Западен Берлин, трябва да се има предвид, че САЩ имат конкретни задължения за общата отбрана на Западна Европа. САЩ вече два пъти помогнаха на Западна Европа да се отбранява срещу агресия. Аз самият загубих свой брат на фронта. Ако обаче сега едностранно ни изгонят от Западен Берлин и ни отнемат нашите договорени права, тогава всички ангажименти на САЩ по отношение на други страни биха се превърнали в най-обикновен лист хартия и никой вече не би имал доверие в САЩ.<br />Вече ви казах, настоящата ситуация в света толкова бързо се променя, че никой не може да прогнозира какво ще се случи през следващите 5&ndash;10 години, особено в Азия и Африка, и как ще се промени сегашното съотношение на силите в бъдеще. Вие обаче днес предлагате с едно-единствено драсване на перото да промените настоящия баланс на силите в наш ущърб, да анулирате всички тези права в Западен Берлин, които сме възприели заедно с нашите съюзници. Аз дойдох тук с надеждата да постигна подобряване на отношенията между нашите страни. И не искам да отпътувам с мисълта, че вие искате да подпишете този договор и съзнателно да анулирате всички наши права по отношение на Западен Берлин. Надявам се, че си давате сметка за високата отговорност, която нося относно интересите на САЩ.</p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Просто не мога да схвана вашите разсъждения, господин президент. Вие говорите за Западна Европа. Вие обаче изобщо нямате предвид Западна Европа. Ние искаме само да укрепим положението, което се получи след Втората световна война. Западна Германия беше приета в съюза на западните сили, това е факт. Източна Германия принадлежи към съюза на социалистическите страни и това трябва да го признаете като завършен факт. Ние предлагаме настоящите граници между Западна и Източна Германия юридически да бъдат утвърдени, да бъдат потвърдени границите на Полша и на Чехословакия и да бъде заздравен суверенитетът на ГДР. За тази цел обаче окупационният режим в Западен Берлин трябва да бъде ликвидиран. Разберете, господин президент, как си представяте, че бихме могли да подпишем един мирен договор и едновременно с това да оставим валидни вашите окупационни права в Западен Берлин? На какво основание? Казвате, че сте пролели ваша кръв, но ние също така сме пролели нашата кръв.</p> <p><strong>Кенеди:</strong> (Прекъсва го.) На основание споразумението, което е подписано и от страна на СССР.<br /><strong></strong></p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Ние ще се придържаме към това споразумение до сключването на мирния договор, но след неговото подписване състоянието на война ще бъде прекратено и всички договори, които произтичат от състоянието на война, губят своето действие.</p> <p><strong>Кенеди:</strong> Ама не може едностранно да се прекратяват права, които са предоставени чрез подписано от много страни споразумение.</p> <p><strong>Хрушчов:</strong> Но нали ние предлагаме да се подпише мирен договор и нали ви каним вас и другите заинтересовани страни да участвате в подписването. Вие не го искате. В такъв случай обаче и не можете да претендирате за никакви привилегии за вас на територията на ГДР след подписването на мирния договор. Вашата позиция просто не е издържана юридически.</p> <p><strong>Кенеди: </strong>Но Западен Берлин не е на територията на източногерманската република.</p> <p><strong>Хрушчов: </strong>Цялата територия на Източна Германия, включително и Западен Берлин принадлежат към територията на ГДР.</p> <p><strong>Кенеди: </strong>Това е ваше мнение. Ние обаче смятаме, че чрез споразумението с вас сме получили определени права в Западен Берлин. А вие искате сега да преотстъпите тези права на Източна Германия. Не можете едностранно да преотстъпите на някого другиго нашите права.</p> <p><strong>Хрушчов: </strong>Тази аргументация ми е позната. Тя не е обоснована юридически. Войната отдавна е приключила и всички военни части трябва да бъдат изтеглени от Берлин. Президентът Рузвелт някога каза, че две до три години след края на войната всички войски трябва да бъдат изтеглени от Германия. Следователно нека изтеглим нашите войски. Това би било най-разумното решение.<br />За какво всъщност ви е на вас Западен Берлин, защо смятате това за толкова важно? Може би искате да използвате Западен Берлин като опорна точка за нападение срещу нас? Все пак сте бивш офицер от военноморския флот, господин президент. Аз също съм прекарал доста дълго време в армията и мисля, че от военна гледна точка Западен Берлин няма абсолютно никакво значение. Прекрасно знаете това.<br /><strong></strong></p> <p><strong>Кенеди:</strong> Съгласен съм.<br /><em><strong><br />Продължава в следващия брой</strong></em></p> <p>Превод от немски език: Мария Дерменджиева<br /></p>