Татяна Кастуева-Жан: Путин не подготвя нито нахлуване в Украйна, нито война

Татяна Кастуева-Жан: Путин не подготвя нито нахлуване в Украйна, нито война
"Ако разсъждаваме за евентуална инвазия, нахлуването в сепаратистките части на Украйна не би било от голяма полза. Всъщност те са вече интегрирани в руската икономика, защото 700 хил. души получиха руски паспорти, предприятията в района имат достъп до руските държавни пазари и се възползват от финансови помощи. Тези сепаратистки региони са много по-полезни за Москва в рамките на Украйна, защото могат да послужат като лост за натиск при ориентирането на украинския стратегически избори, като присъединяването към ЕС и НАТО и т.н. Минските споразумения постановяват именно, че тези региони трябва да имат специален автономен статут и така ще могат да блокират решенията на правителството в Киев, ако противоречат на интересите на Русия. Това обяснява защо Москва иска този текст да бъде спазван дословно и защо украинският президент не бърза да ги прилага. Нахлуването в райони, които не са сепаратистки, а са под контрола на Киев, е съвсем друга история. Русия би си имала работа там с население, което не се състои само от проруски настроени хора. Не виждам как подобна окупация би могла да издържи икономически, социално, политически и геополитически". Това обяснява в интервю за "Фигаро" Татяна Кастуева-Жан. Завършила руския Държавен университет в Екатеринбург, френско-руската магистърска степен по международни отношения в Москва (Sciences-Po/Mgimo) и международни отношения в Университета на Марн-ла-Вале, Франция, тя ръководи Центъра “Русия” във Френския институт по международни отношения (Ifri).

 

- Десетки хиляди войници бяха струпани по украинските граници. Как да тълкуваме тези движения?

 

- Не мисля, че Владимир Путин подготвя нахлуване в Украйна, нито война. Путин се стреми да окаже натиск на украинския президент Зеленски и неговите западни партньори, за да изпълнят по-конкретно Минските споразумения. Той упреква Запада, че действа в полза на Украйна, спирайки тяхното изпълнение (1). От идването си на власт Зеленски постепенно стана труден събеседник за руснаците. Той наложи санкции на Виктор Медведчук, на когото Путин е кръстник на една от дъщерите, затвори три проруски медии, принадлежащи на Медведчук, и стартира Кримската платформа (2).

 

Руснаците виждат, че дипломатическите инструменти не работят, докато времето напредва в полза на Украйна, която се приближава до НАТО и ЕС. Така че те решиха да покажат мускули във военен план, за да окажат натиск на Запада, да вдигнат залозите и така да получат по-добра основа за преговори.

 

- В случай на нахлуване в Украйна, Русия рискува да се окаже в окото на Западния циклон…

 

- Извън въпроса за техническата подготовка за нападение, по който американските и европейски разузнавателни служби изглежда не са напълно съгласни, геополитическите рискове за Русия са огромни: нови санкции, вероятно спиране на проекта за газопровода “Северен поток 2”, дори излизане на Русия от системата SWIFT, размахвано от американците (3). През 2019 г. впрочем, бившият руски президент Дмитрий Медведев (2008-2012 г.) реши, че отрязването от SWIFT ще бъде интерпретирано от Русия като обявяване на война от Запада.

 

Освен това, ако разсъждаваме за евентуална инвазия, нахлуването в сепаратистките части на Украйна не би било от голяма полза. Всъщност те са вече интегрирани в руската икономика, защото 700 хил. души получиха руски паспорти, предприятията в района имат достъп до руските държавни пазари и се възползват от финансови помощи. Тези сепаратистки региони са много по-полезни за Москва в рамките на Украйна, защото могат да послужат като лост за натиск при ориентирането на украинския стратегически избори, като присъединяването към ЕС и НАТО и т.н. Минските споразумения постановяват именно, че тези региони трябва да имат специален автономен статут и така ще могат да блокират решенията на правителството в Киев, ако противоречат на интересите на Русия. Това обяснява защо Москва иска този текст да бъде спазван дословно и защо украинският президент не бърза да ги прилага.

 

Нахлуването в райони, които не са сепаратистки, а са под контрола на Киев, е съвсем друга история. Русия би си имала работа там с население, което не се състои само от проруски настроени хора. Не виждам как подобна окупация би могла да издържи икономически, социално, политически и геополитически.

 

- Руските изисквания към Запада само до украинския въпрос ли се ограничават?

 

- Изненадващо, този път руснаците се възползваха от военната ескалация, за да отидат по-далеч в исканията си към Запада, отвъд украинския случай. Те поискаха при преговорите да се вземат предвид опасенията за сигурността на Русия в Европа: неразширяване на НАТО, неинсталиране на оръжейни системи близо до руските граници. Те искат да получат правно обвързващи, писмени и дългосрочни ангажименти. Според Русия Михаил Горбачов допусна първоначалната грешка, че не поиска никакъв писмен ангажимент от Запада за неразширяване на НАТО в момента на обединението на Германия. Този упрек към Запада, че не е спазил ангажиментите си, е често срещана тема в руския дискурс.

 

Учудващо, Джо Байдън се оказа доста схватлив за тези руски опасения и дори отворен за дискусия, което предизвика недоволството на други съюзници в НАТО, като Полша, балтийските страни и партньори, като Украйна. Мисля, че трудностите още не са свършили, нито по отношение на Минските споразумения, нито относно дискусията за руските тревоги за сигурността. Според мен Русия няма да получи писмени ангажименти от Запада, това би означавало да се отрече, наред с други неща, срещата на върха в Букурещ през 2008 г., когато беше обещано присъединяване на Украйна и Грузия, без обаче да се определя дата за това. Започването на преговори, касаещи тревогите за сигурността и на едните, и на другите, би могло да допринесе за известно стабилизиране на конфронтацията. Но това е дълъг и труден процес с неясен днес изход. Следователно не сме предпазени от нова поредица военна ескалация.

 

- Русия иска да има гаранции, че Украйна няма да влезе в НАТО. Засега САЩ не са готови да ѝ дадат тази гаранция. Как може да се развие тази ситуация?

 

-  Положителният сценарий е започването на преговори, които водят, например, до неисталиране на системата за въоръжения в Европа или поне до напредък по отношение на деконфликтността и спазването на примирието в Украйна, което все още е често нарушавано и т.н. От друга страна, това ще бъде още по-сложно по отношения на основния проблем при политическите въпроси. Ще обясня: в Парижката харта от 1990 г. е записано, че всяка страна има право да избира своите съюзи и “своите собствени договорености в сферата на сигурността”. Впрочем това, което искат днес руснаците, противоречи на тази клауза. Именно върху това ще се съсредоточи политическият дебат. Съседните страни на Русия, като Украйна и Грузия, проявяват проевропейска и проатлантическа ориентация. Трябва да знаем, че присъединяването към ЕС и НАТО днес е записано в украинската конституция, докато Русия възприема тези намерения за членство като заплаха за собствената си сигурност. Разногласията са много дълбоки и засягат жизненоважни интереси; не виждам как това може да се реши в близко бъдеще.

 

- Какви са средствата за натиск на САЩ?

 

- Дори и руската икономика да има своите слабости, като зависимостта от енергийната рента, тя запази важни механизми (един от трите най-големи валутни резерви, ниско ниво на задлъжнялост, цената на петрола и газа днес е висока, отваряне към други страни, като Китай и Турция…). Хипотетичният сценарий на иранските санкции е трудно приложим спрямо Русия. Това би имало огромна цена и за ЕС, който колективно остава първият икономически партньор на Русия. При идването си на власт впрочем, Джо Байдън се опита да щади своите партньори, сред които Германия. Виждаме го в случая с постигнатото през лятото споразумение за “Северен поток 2”, на което Германия толкова държеше. Срещу тях е Русия, която от 2014 г. не е направила никаква политическа отстъпка.

 

- Френската политическа десница иска да вярва в голям стратегически съюз с Русия на Владимир Путин. Доверието впрочем между двете страни изглежда нарушено, от няколко месеца Русия не спира да лъже. Желателен ли е този стратегически съюз, или това е заблуда?

 

- Водени от евроскептицизъм и антиамериканизъм, Марин Льо Пен, Ерик Земур или, вляво, личности като Жан-Люк Меланшон, се обявяват за голям съюз с Русия. Десницата си фантазира за силен лидер, който защитава суверенитета на родината си на международната сцена, олицетворен от Владимир Путин, и оставя настрана демократичните ценности и спазването на човешките права заради нещо като “реалполитика, при която това, което се случва в Русия, си остава нейна работа”. Истинският въпрос е на какви отстъпки спрямо Русия са готови наистина тези политически сили, ако дойдат на власт? Как ще реагират тези, които защитават толкова яростно понятия, като суверенитет и национален интерес, срещу една страна, която се стреми към “раз-западняване” (désoccidentalisation) на света?

 

(1) Протоколът от Минск е споразумение, подписано през февруари 2015 г. от представителите на Украйна, Русия, Донецката народна република и Луганската народна република, за прекратяване на войната в Източна Украйна - (бел. ред.)

(2) Кримската платформа е инициатива на украинските власти, целяща да допринесе за деокупацията на Крим - (бел. ред.).

(3)  Организацията SWIFT предоставя сигурна мрежа, която позволява на над 10 хил. финансови институции в 212 страни да изпращат и получават информация за финансовите транзацкии, извършвани помежду им (бел. ред.)

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

Коментари

  • Татяна Кастуева-Жан: Путин не подготвя нито нахлуване в Украйна, нито война

    19 Дек 2021 8:47ч.

    Жалко! Укритие не заслужават друго.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Капитан Кук

    19 Дек 2021 9:57ч.

    Каква "деокупация" на Крим? Няма окупация, за да има деокупация. Крим излезе от състава на Украйна напълно в съответствие с тогавашната украинска конституция и влезе в състава на Руската федерация след референдум, чиито резултати бяха признати и от наблюдатели на ЕС (сред които, впрочем, имаше и поляци). Нали, ако е имало окупация или анексия, 20-те хиляди украински военни, които се намираха тогава в Крим, трябваше да се съпротивляват, да има битки, сражения, убити, ранени и т. н. Колко убити имаше при "анексията" на Крим? Кръгла нула. Колко ранени имаше? Кръгла нула. Колко битки и сражения имаше? Кръгла нула. Следователно какви "анексии" и "окупации" имаше - кръгла нула. Затова пък половината украински военни в Крим и целия флот на Украйна преминаха към Русия, затова сега киевската хунта разполага само с катерчета и американски бракувани гумени лодки.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • И кво?

    19 Дек 2021 10:03ч.

    Подреди си 200 хилядна армия край украинскаг.та граница плюс още 100 хиляди бойна техника. Натъпка Крим с военна техника и войска, И си ги отглежда там за удоболствие. Просто така.И се сърди когато НАТО прави същото по своята граница. Миротворец отвсекъде.А през това време гадната Украйна стигна вече до Урал и си иска още и още. Ами трябва да се защити човекът.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Не беее...

    19 Дек 2021 10:35ч.

    Не беее... ,Пунин не готви нахлуване в Укпопия. Путин готво котел на бендеровците. Само ги чака те да нахлуят. Даже ще ги остави да нахлуят на по-дълбоко. После ще последва светкавично обкръжение като при Котелниково,ама с повече хохоли в котела...,зер трябват му пленници да възтановяват разрушеното.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Бореца

    19 Дек 2021 10:38ч.

    на Русия тази Украйна изобщо не е необходима снейната беднотия, мизерия и супербогати олигарси които са на американска ясла.Крим Русия си го прибра защото имаше особен статут в старата украинска конституция и винаги при референдум може да се присъедини към майката родина което и стана на практика.Освен това Русия плащаше на Украйна около 200 млн. долара годишно наем за Крим продължение на повече от 20 години и газ за 50-60 долара за хиляда кубика за Украйна. Сега тези екстри за Украйна вече ги няма и Украйна стремително лети към дъното на тоталния колапс.Освен това в украйна преживяват около 20 млн. рускоговорящи които няма да воюват срещу русия а напротив със сигурност ще обърнат оръжията срещу САЩ и Запада.Защо Русия не прибира Донбас при себе си ами защото някога в далечната 1921 година те са предадени УССР с решение на тогавашният парламент на СССР и това е закрепено в тогавашната конституция а Крим адмистративно се е управлявал директно от Москва със статут на обособен район.Така че Крим никога не е бил даден на Украйна. Поради тази причина да спрем да говорим за руска окупация на Крим и всякакви там алабизми за западната пропаганда.А война между Украйна и Русия няма да има е повече от сигурно поради причините които изброих по-горе а ако все пак западните украинци говорещи страннна смесица от полски и руски език решат да си отворят война с Русия си има частни военни компании, съюзи на доброволци много руснаци живееещи в Русия а родени в Украйна които са готови когато им кажат за война с бандеровците и всякаква там неонацистка паплач в Украйна!!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • На Путин войната с Украйна е нужна като плашило

    19 Дек 2021 10:49ч.

    за да изкрънка нещо от Запада. Това е подход усвоен в мутрешките ‘90 години.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • На Путин войната с Украйна е нужна като плашило

    19 Дек 2021 11:00ч.

    за да държи руснаците мирни, да продължат да затягат коланите и да си имат обяснение за това. Те така затягаха коланите 70 години, за да се готвят за отпор ако Запада реши да ги напада. Сега старата песен на нов глас.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • И като види кекави партньори пред себе си, като Меркел, Макрон, Байдън

    19 Дек 2021 11:02ч.

    Путин става смел и решителен. Ердоган му се опъна и той подви опашка. Също както когато Тръмп изби вагнеровците в Сирия и изстреля ракетите. Какво се случи тогава? Нищо.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ами сега с новата Германия без Меркел,

    19 Дек 2021 11:09ч.

    малко ще му приседне на Путин. Това вече не е комсомолката Меркел, която си прекарваше като пионерче летата в Крим и беше научена, че по-добро от СССР няма. Сега ще им резнат СП2 и наяма да могат а изнудват Европа.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ввв

    19 Дек 2021 12:35ч.

    Не е вярно, поне още 50% от Украйна е проруски настроена... Да не говорим че и галичианците ще обърнат г*з като дойдат Руснаците пак някой ден.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Раша

    19 Дек 2021 12:41ч.

    Путин е на далавера въобще СПоток да не работи, цените са такива, ча те могат да бъдат само доволни :) лошото е, че Европа яко ще го закъса иде зима и то тежка.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Минаващ

    19 Дек 2021 13:48ч.

    Путин наистина няма никаква полза да напада една оглозгана страна, която на всичко отгоре дължи невероятни пари на Русия, тъй като не някой друг, а именно Русия поема задълженията й към западните партньори. Просто не ми се търси, за да намеря точната цифра, но беше нещо баслословно от порядъка на стотици милиарди. (200 - 260) или нещо от сорта.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • УПЛАШ,уплаш, уплаш, уплаш

    19 Дек 2021 16:22ч.

    как сме щели да мръзнем. Така както мръзнахме до построяването на СП2.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Моите имена

    19 Дек 2021 21:06ч.

    Ама каква Украйна, моля ви се!? Някой знае ли и чувал ли е за друга подобна държава, чието население на 70 % говори като майчин езика на своя много по-голям и силен съсед, останалите 30% свободно го говорят и разбират, в същото време самата държава е тясно свързана със и зависима от същия този съсед, но яростно го мрази, хули и предизвиква? Сещам се само за България - Македония, но нашите мащаби са микроскопични... Но, всичко това е повече емоционално и не чак толкова значимо. Важното е, че Русия няма да даде втори път Крим, нито ще изостави Донбас... Пък който в "Украйна" има глава на раменете си да мисли, да мисли...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Миню

    19 Дек 2021 23:21ч.

    Абе разединено племе това славянското. Братски народи, за пари ще се изтребят помежду си. Амитата с техните въздушни долари купиха украинската върхушка с 5 милиарда ( според Нуланд) и така направиха от Украйна анти-Русия. Тук народите никой не ги пита какво мислят. Борбата е за ресурси. А ние нямаме ли си нашата У-краина. В нашите западни покрайнини се роди даже нова нация-македонска с много политика и един бълг. диалект. Смях голям. Но пак за пари и облаги. Надат се на свой европейски кокъл. А то плюскането приключи. Като територия и мегдан за бъдещи войни ни впрягат и това не го разбират нашите братя от РСМ, нашите политици също. Европейската идея умря, набутват ни в голямата геополитика като пушечно месо.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • OLD

    20 Дек 2021 13:56ч.

    Поредната, съпруга на "Шаро"!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Николов

    21 Дек 2021 17:10ч.

    За сто и двадесет минути,спец частите на РФ,могат да прегазят Украйна,като луда крава телето си.Вл.Путин е държавник от световен калибър,който на този етап,само наблюдава палячовските,клоунски маневри на колегата си,предоставил "квартира" на задокеанските си гости,които дрънкат оръжие под носа на Русия.Заблудени празни кратуни си мислят,че начело на РФ днес е Л.Брежнев.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Киек

    22 Дек 2021 13:43ч.

    Шойгу отчете: ВКС на РФ е 85% наситена с модерни оръжия; Сухопътните сили-78%; Заплатите за кадровите военнослужещи за лейтенант е 1025 евро/85 000 рубли/ при средна заплата в РФ 700 евро; Професията "военен" в РФ е на почит и уважение и с право. Путин пък заръча: Продължаване на научно-техническите и кадрови доволствия за отбраната с ускорени темпове. Без да си русофил разбираш,че няма нужда да се репчиш, като знаеш какво е "Калибър", "Кинжал" "Искендър", "Тополь", "Ярс", "Пересвет" и вся остальная... в ръцете на руските солдати с ватенките и на 200 гр. водка!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи