- 10 Sep 2020
- 118
- 1
Симеон Дянков се е самозабравил, той нанесе изключително тежки вреди на здравеопазванетоГолемият виновник за цялата бъркотия, която се създаде, е вицепремиерът Симеон Дянков. Това е повече от ясно. Тук не става дума само за това, че той цинично намали парите за здравеопазване и ги проточи във времето, с което остави болниците на ръба на фалита. Той започна да се бърка в конкретната медицинска работа... Аз не знам някъде в света финансист да се занимава с това, това каза пред ГЛАСОВЕ проф. Младен Григоров. И още: Имах голяма вяра, че тези неща, които са записани в програмата на ГЕРБ, ще бъдат реализирани, а то нищо не е станало.
<p><strong>Проф. Григоров, Българският лекарски съюз поиска ресор здравеопазване да бъде прехвърлен на вицепремиера Цветан Цветанов, а Симеон Дянков да не се разпорежда вече с парите от здравните вноски. Смятате ли, че това ще реши проблемите с недофинансирането на системата?</strong><br /><br />Разбира се, големият виновник за цялата бъркотия, която се създаде, е вицепремиерът Симеон Дянков. Това е повече от ясно. Тук не става дума само за това, че той цинично намали парите за здравеопазване и ги проточи във времето, с което остави болниците на ръба на фалита. Той започна да се бърка в конкретната медицинска работа, например да остойностява клинични пътеки, да казва кое колко трябва да струва и пр. Аз не знам някъде в света финансист да се занимава с това. Финансистът може да бъде само консултант на лекарите за такова нещо. И се стигна до абсурда, че Дянков направо казваше неистини. Например, че истинските стойности на клиничните пътеки в кардиологията, и по-точно в интервенционалната кардиология, у нас били завишени в сравнение със стандартите. Аз не знам какви стандарти използва той, но мога да ви кажа, че една сърдечна операция у нас струва два пъти по-малко, отколкото в Чехия, и пет пъти по-малко, отколкото във Франция. Не ми е известно тези болести, с които се занимаваме ние в кардиологията, да са по-различни в Чехия и Франция, отколкото у нас, или пък да се лекуват с по-различни консумативи и лекарства. <br /><strong><br />Да, обаче се твърди, че именно кардиологията поглъща най-много пари в здравеопазването, а вие кардиолозите взимате заплати от по 50–60 хил. лв. месечно. <br /></strong><br />Това са куп лъжи. Няма такива заплати. Аз например ръководя четири болници, това не е тайна. Общото ми възнаграждение от всички тях е между 7 и 8 хил. лв. Премиерът каза, че всички министри взимали колкото един доктор. Първо, аз такъв доктор не познавам. Второ, не сме мръднали и на милиметър от соцмисленето. Даже и да има такива лекари, какво от това? Та сърдечно-съдовите заболявания у нас са причина за 67% от смъртността. Естествено, че те трябва да бъдат приоритет. В целия свят те са приоритет по простата причина, че от тях най-много се умира. Едно здравеопазване се оценява основно по две неща – по смъртност и по брой на хоспитализациите. Вие да сте чули критерият смъртност да се върти в последните месеци у нас? <br /><br /><strong>Но за сметка на това непрекъснато се върти критерият брой на хоспитализациите.</strong><br /><br />Критерия смъртност обаче го няма. 67% от българите умират от сърдечно-съдови заболявания. Действително в последните години в кардиологията има бурен напредък, в това число и в нашата страна. И типично по балкански, вместо да доближим другите до това, което е добре платено и добре развито в кардиологията, дайте, ще вземем от нея, защото тя била надценена. Тоест и това, което е станало добро, и него да бастисаме. Вероятно у нас действително има свръххоспитализации, но те си имат основна причина. Сигурно има тарикатлъци, няма спор по въпроса. Хоспитализациите обаче се развиха прекалено много поради това, че доболничната ни помощ е недъгава. А тя е недъгава не защото са виновни лекарите и сестрите, които работят там, а защото е виновна системата. Ще ви дам един елементарен пример – това са т.нар. направления за високоспециализирани изследвания. Ами съвременната медицина се гради на това. За да ви лекувам правилно, аз трябва да ви сложа точна диагноза. Тази диагноза трябва да е не само качествена, тя трябва да е количествена, тоест не само какво имате, а доколко го имате. За да стане това, на мен ми трябва съответната апаратура. Това е силно ограничено в доболничната помощ. Ако се не лъжа, някъде към 10% са разрешенията за високоспециализирани изследвания. А същевременно няма никакви ограничения за постъпване в болница. <br /><br /><strong>И други ваши колеги акцентират върху това, че големият проблем е в доболничната помощ. Всъщност правилно ли беше зачената здравната реформа преди повече от десет години? Опитът ни на пациенти показва, че доболничната помощ е почти излишна и не е в състояние да разреши почти никакви здравни проблеми. </strong><br /><br />Това е така, защото личният ви лекар работи на капитация, той не работи на свършена дейност, а на брой лица, които са се записали при него. Както овчарят работи на брой овце или кози. Естествено, че след като възнаграждението му идва от бройката, а не от това доколко ви е помогнал, ще бъде така. Действително реформата е зачената порочно и с времето, точно като снежна топка по склона, пороците ставаха все по-големи и по-големи, за да стигнем до последните сътресения с недаването на пари и намесата в пряката дейност на лекарите. Паралелно с това медиите се поддадоха на един много хитър ход, в който лекарите бяха изкарани бандити, кардиолозите – баш бандити, а интервенционалните кардиолози – направо ортаци с дявола. И това се внуши на обществото, поради което аз се опасявам, че лекарският протест няма да срещне подкрепа от страна на обществото, защото нали в крайна сметка ние сме за хората, а не хората за нас. <br /><br /><strong>Кои са основните стъпки, които управляващите пропуснаха да направят в продължение на тези десет години и кои са, от друга страна, основните грешки, които допуснаха?<br /></strong><br />Една от основните стъпки, които бяха пропуснати, е, че не се взеха някои положителни страни от здравеопазването преди 1989 г. Например значително застъпената профилактика. Сега само се приказва за това, но не се прави абсолютно нищо. През последните 20 години се забрави едно правило, което има чисто финансови измерения – най-скъпият болен е недолекуваният болен. Започна едно прехвърляне на пациентите от джипито в ДКЦ-то, от ДКЦ-то в болницата и оттам обратно. Един омагьосан кръг, който влачи все повече и повече пари, без да има някаква полза за здравето на човека. Напротив, той става все по-болен и по-болен, защото не е долекуван. Друг голям проблем е демонополизацията на касата. За съжаление ГЕРБ не реши този проблем, въпреки че това беше заложено в предизборната им програма. <br /><br /><strong>Та те направиха точно обратното.</strong><br /><br />Те направиха точно обратното, а именно – демонополизацията на касата ще раздвижи конкуренцията. Излишно е да обяснявам, че и медицината, както всяка дейност, базира до голяма степен развитието си на конкуренцията. Ще ви дам един пример от 1994 г., когато ме поканиха в Израел. Тогава там управляваха социалистите, а техните социалисти в сравнение с нашите са направо болшевики. И въпреки че както всички социалисти, си обичаха централизацията, те имаха един здравен фонд, но пет каси, които се състезаваха да изтеглят пари от този здравен фонд. Това вече обръща философията на нещата, защото касата Х, за да изтегли повече пари, тя трябва да има по-добри лекари и по-добри сестри, съответно пациентите повече да я търсят. Тогава касата става една банка, която просто разпределя определени суми, и нищо повече. У нас касата е жив терорист върху здравеопазването, терорист, който си прави, каквото си поиска. Сменя си непрекъснато нещата, засипва ни с документи, глобява ни за глупости, като например сбъркано ЕГН. А за това, че съм объркал целия ви живот с лошо лечение, глоба практически няма. Това е. Така че демонополизацията на касата беше едно от нещата, което трябваше да се направи и което беше записано в предизборната платформа на ГЕРБ.<br /><br /><strong>Както и усъвършенстването на здравноосигурителния модел.</strong><br /><br />Естествено, ако доброволните фондове бъдат пуснати, може да се раздвижат много неща. Ще конкретизирам. Общо взето, за болнична помощ отиват около 1 млрд. лв. в България. От тях около 200 млн. лв. са тези, които не достигат. В България има 3 млн. работещи, 4 млн. пенсионери и около 1 млн. учещи се. Тоест 4+1 би трябвало да ги поеме държавата и да им плаща вноски. Като направите една справка, ще видите, че държавата забавя с месеци плащането на вноските, тоест тя е най-некоректният платец, макар че гази гражданите, ако са некоректни платци. И естествено, когато гражданинът види такава държава, у него се задейства синдромът на Андрешко – той иска да я прекара, след като и тя го прекарва. Ако тези 3 млн. души, които сега дават 8% здравна вноска, се обложат с още 5,60 лв, то тогава ще се получат точно тия 200 млн. лв., които сега не достигат. <br /><br /><strong>Като допълнително доброволно осигуряване ли? </strong></p>
<p>Да, и тук има два плюса. Първият плюс са парите, а вторият, че тези фондове ще започнат в някаква степен да конкурират НЗОК, за да се стигне до времето, в което те вече няма само да я надграждат, а направо ще поемат всичко, което прави тя. Когато се развихри истинската конкуренция, нещата ще се раздвижат. Сега всичко изтича в пясъка, колкото и пари да се наливат, нищо няма да се промени. <br /><br /><strong>А как приемате предложението за 20% доплащане, което, както твърди премиерът, е причина за оставката на бившата здравна министърка?</strong><br /><br />Проф. Борисова не ми е никак симпатична. Независимо от това според мен тя е една жертва, един бушон. Вместо да го отнесе Симеон Дянков, го отнесе тя. Смятам, че това е някаква хватка, която измислиха – тя да не е толкова глупава, че да взема решение и да го оповестява, без да го е съгласувала с парламентарната група. Просто й намериха цаката, както се казва. Иначе и св. Петър да докарат, и той нищо няма да може да направи. Защото не може Министерството на здравеопазването да бъде филиал на Министерството на финансите. Ако вие сте министър на финансите и ми кажете: „Вижте какво, уважаеми докторе, мога да ви дам тази година 100 лв.”, това е ваше право. Обаче вие да ми казвате как да ги харча тези 100 лв. и как да ги разпределям, както беше досега и вероятно ще продължи да бъде, това е просто недопустимо. То е все едно, ако съм ви работодател, да ви дам някаква сума и да ви кажа: „От тия пари ще си купиш пържоли за толкова, ще си купиш домати за толкова и пр., защото иначе ще те накажа”. На какво прилича това? Той се е самозабравил и нанесе изключително тежки вреди на здравеопазването. Освен че се бъркаше как да се изразходват средствата, Дянков лъжеше, включително и министър-председателя. Аз съм го слушал в парламента, когато каза, че една сърдечна катетъризация с поставяне на стент у нас се плащала по 3000 лева, а пък реалната й стойност била 1600 лв. Та той само стентът струва 1000 лв.1 значи той лъже всички депутати. А те мълчат, макар че вътре има доктори, които са наясно с нещата. И от опозицията мълчат. <br /><br /><strong>След оставката на проф. Борисова изведнъж се оказа, че това, което е било невъзможно до този момент, вече е възможно и за болниците могат да бъдат отпуснати допълнителни средства. Само че вече изгърмяха два бушона, както се изразихте, а сегашните решения се взимат под угрозата на евентуалната лекарска стачка. Как ще коментирате този управленски подход?</strong><br /><br />Тези дни г-жа Искра Фидосова каза, че новият министър щял да има пълна политическа подкрепа. Ако действително предишната министърка е нямала пълна подкрепа, което ме съмнява, нека видим каква ще е разликата. Но той ако не получи такава подкрепа и не направи това, за което стана дума, за да се намерят тия 200 млн. лв. и не само да се намерят, но да се похарчат рационално, нещата ще се повторят. Защото, от една страна, има тежка централизация, но от друга страна, нека си признаем, една голяма част от шефовете на държавните болници – подчертавам държавните, защото в частните не можеш да си го позволиш, там ще ти счупят ръцете – са си местни феодали. Те си правят, каквото си искат – непрекъснати ремонти, вкарване на апаратура за щяло и нещяло и пр. Не съм полицай, за да коментирам какво стои зад това. <br /><br /><strong>Източване на касата.<br /></strong><br />Да, и взимане на проценти, вероятно от строителни фирми, и т.н. Това е едната крайност – разпасаност по места. От друга страна, чрез документи се налагат правила, които са или неизпълними, или ще доведат до много тежки последици. Сега са се засилили да категоризират болниците – първа, втора и трета категория. Тъй като обикновено тези неща се правят от републиканските консултанти, които теглят чергата към себе си и към своите интереси, се получават невероятни недомислици. Например Втора градска болница в София, в която работя и която с много труд и мъки изгради една съвременна кардиология, за да бъде в третата, най-висока категория, трябва да има интервенционална кардиология. Има я. Същевременно тя трябва да има и лаборатория на много високо ниво. Има я. В тази лаборатория обаче трябвало да има и генетични изследвания. Какво общо имат генетичните изследвания с кардиологията, на мен специално не ми е ясно. И тъй като в лабораторията на болницата не се правят генетични изследвания, тя трябва да мине във втора категория. Като мине във втора категория обаче, трябва да си закрие катализационната лаборатория, тоест интервенционалната кардиология. Това е параграф 22 и ние лекарите сме оплетени в него. След парите това е другият голям проблем на Министерството на здравеопазването – вторият ешелон в самото министерство. Този втори ешелон не е бутнат от десетилетия. За него нямам думи. Може ли шеф на одита във втория ешелон да се провикне към целия български народ с думите: „Като ви кажат, че имате инфаркт, не вярвайте”. В целия свят се води битка гражданинът веднага да потърси съответния телефон – не като му кажат, че има инфаркт, а само като получи болка в гърдите, за да може колкото е възможно по-рано да се избегне загубата на милиарди клетки или фаталния край. Този втори ешелон ни залива непрекъснато с подобни документи като тази категоризация.<br /><br /><strong>Каква е причината за толкова много недомислени решения – търси се механично орязване на парите, за да бъде закърпен бюджетът, или липса на визия какво да се прави? <br /></strong><br />Това според мен е смесица от некомпетентност и дяволък. Ама дяволък на балканско ниво, смешен дяволък. Просто защо нещо да стане, като може и да не стане. Не ви ли прави впечатление, че във всички области на живота, не само в здравеопазването, опре ли нещо до чиновническата мисъл, закъсваме. Общо взето, големият проблем на България е тъпият чиновник. Не виждам да има някаква политика в тая работа, защото не виждам какво печели политиката от тая работа. Нищо, даже няма икономия на пари, а по-скоро загуба на пари. <br /><br /><strong>Как ще се оправи новият министър на здравеопазването, от една страна, със Симеон Дянков, а от друга, с този втори ешелон в министерството? </strong><br /><br />Ако новият министър не поиска пълна свобода на действие, тоест заплащане на парите, които са изработени, въвеждане на доброволните фондове, което е вид леко демонополизиране на касата, и прочистване на втория ешалон в собственото му министерство, абсолютно нищо няма да стане. И той ще гръмне. Само че няма да гръмне толкова бързо, защото идват избори и това вероятно ще го спаси. <br /><br /><strong>Обявеното решение на БЛС за ефективни стачни действия май става все по-хипотетично. Ще има ли според вас протест на лекарите?<br /> </strong><br />Когато се стачкува, не може да се стачкува само за 65 млн. лв. Стачкува се на принципна основа – за всичко това, за което говорим. Доколкото разбирам, от Лекарския съюз заявиха, че ще има протест. Освен това протестът на лекарите трябва да бъде разяснен на обществото, така че то ако не го подкрепи, поне да му съчувства, а не да стане обратното. Защото ние в момента сме доста успешно демонизирани. Смятам, че ако Райчинов и ръководството на БЛС успеят да отстранят Симеон Дянков от дейностите в здравеопазването, това ще е сериозен успех, и мисля, че 70% от целите на един евентуален протест ще са постигнати. Предполагам, че Цветан Цветанов ще е много по-комуникативен от Дянков и няма да вземе да се бърка в конкретната работа на здравеопазването, както си позволяваше Дянков. Освен това за разлика от Дянков Цветан Цветанов е партиен функционер и може да му се внуши, че в края на краищата, когато има една програма, с която хората са гласували за тебе – а аз съм гласувал за тази програма, не го крия – тя трябва да се изпълнява. Хайде, може да не я изпълниш 100%, ама не може да я обръщаш с краката нагоре. Не може да пишеш демонополизация на касата, а да правиш централизация.<br /><br /><strong>Съжалявате ли сега, че гласувахте за програмата на ГЕРБ?</strong><br /><br />Не, защото дотам я докарахме у нас, че много трудно се намират алтернативи. Имах голяма вяра, че тези неща, които са записани в програмата на ГЕРБ, ще бъдат реализирани, а то нищо не е станало. Дано отсега нататък започне да става, макар и с огромно закъснение. Но аз силно се съмнявам, че става дума за персоналните вини на Божидар Нанев и на Анна-Мария Борисова. В програмата на ГЕРБ беше заложена и приватизацията в медицината. Къде я виждате приватизацията или поне създаването на условия за нея? Точно обратното. Знаете ли с колко се е съкратил животът на българина в последните 4 десетилетия? С 6 години. В същото време животът на западноевропееца се е увеличил с 8 години. Това са данни на Евростат. За какви реформи говорим тогава. Няма никакви реформи. <br /><br /><strong>Каква е ситуацията в болниците в момента? Това, че днес лечебните заведения връщат пациенти, как ще се отрази на данните за смъртността и съкращаването на живота, които цитирахте?</strong><br /><br />Болниците връщат пациентите, даже някъде заплашили, че ще връщат и спешните случаи. Това са неща, до които гражданинът опира ежедневно и колкото повече се мачка лекарят, колкото повече се мачка медицината – финансово, обществено и т.н., толкова по-лошо ще става за гражданина. Не заради инат от страна на лекарите, а просто защото те са с вързани ръце.</p>
<p><em>* Проф. Младен Григоров е доктор на медицинските науки и един от най-известните български кардиолози. Началник е на Кардиологичната клиника на Втора МБАЛ в София, изпълнителен директор на СБАЛ по кардиология в Плeвен, Велико Търново, Ямбол и Варна (болници за интервенционална кардиология, в които се правят сърдечни катетъризации). Главен редактор на медицинските списания „Сърдечно-съдови заболявания” и „Медицински преглед”. Носител на орден „Св. св. Кирил и Методий” I степен. Лекар на годината на Българския лекарски съюз за 2000 г.</em></p>
<p><strong>С проф. Младен ГРИГОРОВ разговаря Димитрина ЧЕРНЕВА</strong></p>
