- 10 Sep 2020
- 62
- 22
- Г-н Касчиев, според вас кой реално се отказа от проекта „Белене” – българската или по-скоро руската страна?
<p>- Според мен е ясно, че България се е отказала от този проект, тъй като той очевидно е неизгоден за нея – и няма нужда от този проект, и електроенергията от него ще бъде много скъпа, и искаха да го правят в сеизмична област, което е недопустимо с оглед на случилото се в Япония. Макар че от друга страна преди време беше излезнал един текст от един уважаван руски специалист – струва ми се г-н Игнатулин, който беше зам.-министър на ядрената енергетика в Русия – който твърди много убедено и дава аргументи, че този проект не е изгоден нито за България, нито за Русия. Така че може тези икономически аргументи също да са повлияли, макар да се знае, че при руснаците най-важни са геополитическите аргументи.</p>
<p>Всъщност трябва да изчакаме информацията от преговорите, които ще се водят в Русия и за които замина икономическият министър, и да видим поведението на руснаците. Те винаги са били много последователни и много твърди в отстояването на своите интереси. Освен това те имат голямо предимство, тъй като от тяхна страна преговорите се водят от едни и същи организации и практически от едни и същи хора, които познават историята на проекта, познават аргументите, знаят какви са слабите страни на другия участник, докато при нас непрекъснато се сменят хората. Не е ясно доколко са подготвени тези, които отиват на преговори сега – и по този проект, и по неговата връзка с другите проекти. Както знаете, сега там има една промяна – щом се отказвате от „Белене”, трябва да ни дадете нещо друго в замяна, иначе ние ще си потърсим правата в съда, казват руснаците. Това са сложни комбинации, така че трябва да изчакаме да видим какво ще последва.</p>
<p><strong>- Как да си обясним факта, че българският премиер излиза с позиция за отказ от този проект едва сега? Преди време се лансираше аргументът, че чакаме доклада на британския финансов консултант HSBC. На практика обаче се оказа, че този доклад не бе дочакан.</strong></p>
<p>- За мен е абсолютно ясно, че който и каквото да се изкаже, никой не се интересува да вложи пари в този проект.</p>
<p><strong>- Имате предвид нито един сериозен инвеститор?</strong></p>
<p>- Ама разбира се! Ако този проект беше интересен, ако той имаше бъдеще, ако е възможно да бъде печеливш, щеше да има опашка пред вратите на НЕК, а ние само да избираме кой ни е най-мил или кой ще ни пусне повече подкупи. А то няма никой. Ама човек трябва малко да се замисли какво точно става.</p>
<p><strong>- Добре, но три години мислене не са ли малко много?</strong></p>
<p>- Да, разбира се, но според мен те вече разбраха, че никой няма да дойде. Независимо дали HSBC ще им каже, че някой може и да дойде, или пък руснаците ще ги увещават, че ще намерят техни компании с техни пари в Европа. Все пак има правила в ЕС – атомна централа не може да се строи с финансиране от страна, която е извън Европейския съюз, това е по договора с Евратом. Така че руснаците каквито и трикове да измислят, това няма как да стане. Всички вече окончателно разбраха, че този проект е изключително скъп. Още през 2008 г. аз изчислих, че той ще струва около и над 10 млрд. евро с оглед разбира се и на допълнителните разходи за електропреносната система. Е, вече всички разбраха, че ще е 10 млрд. евро. А като е 10 млрд. евро, колко ще струва електроенергията от него – ами ще струва над десет цента, както казах още преди четири години. Е, на кого ще се продава тази електроенергия на тази цена? Освен това има ли нужда от тези мощности? Най-накрая и те разбраха, че нямаме нужда от тази централа. Миналата година имахме рекорден износ на електроенергия – 10.5 млрд. киловатчаса. Предишният рекорд беше по-миналата година – 7.5 млрд. киловатчаса. Добре бе, къде ще я вместим тази огромна нова базова мощност? Само „Козлодуй” и „Белене” са 4000 мегавата. Ами то през лятото товарът пада под 2500 мегавата. И какво ще правим с останалите? Едно време, когато работеха и шесте блока на „Козлодуй”, от април до октомври те работеха на 50 % от мощността си. Това са реалностите. Освен това очевидно правителството е притиснато и от икономическата криза. Те нямат пари за нищо, не могат да вържат бюджета, камо ли да започнат да се загробват с такъв скъп проект. Смятам, че макар и закъсняло, решението е разумно и напълно оправдано.</p>
<p><strong>- Можете ли да ни кажете колко пари потънаха в този проект досега и колко още ще потънат, за да се излезе от него?</strong></p>
<p>- Според мен са потънали над 2 млрд. лв.</p>
<p><strong>- До този момент?</strong></p>
<p>- Да. Някои казват, че те били инвестирани там, което не е вярно. Повечето от тези пари бяха окрадени – за ненужни анализи, за ненужни консултанти, за разни изследвания и т.н., и т.н. Това, което всъщност е инвестирано, е в производството на компонентите на бъдещия първи блок на „Белене”. Само това може да се разглежда като инвестиция. Възможно е тази инвестиция да се възвърне – най-лесният начин е да се намери купувач. Това може да е руската страна, може да е Турция, може да е Виетнам или друга страна, която има намерение да строи руски реактори. И в последна сметка, както казва правителството, може да бъде направен и 7-и блок в АЕЦ „Козлодуй”.</p>
<p><strong>- Каква част от тези 2 млрд. лв. е похарчена за производството на компонентите на първи блок на „Белене” и колко от тях са потънали за анализи, консултанти и пр.?</strong></p>
<p>- Според мен за производството са отишли по-малко от половината на тези 2 млрд. лв. Компонентите за новия блок са всъщност оборудването на реакторната обстановка, която включва корпуса на реактора, вътрешнокорпусните устройства, горния блок, компонентите за главната система от тръбопроводи, парогенераторите, помпите... Доколкото разбрах от изказванията, за тези съоръжения трябва да се платят още около 140 млн. евро на руснаците. Нищо чудно за излязат и други разходи, защото те неслучайно водят дела в арбитражни съдилища.</p>
<p><strong>- Как оценявате решението да бъде започната процедура за монтирането на реактора за „Белене” като седми блок на АЕЦ „Козлодуй”? От една страна се твърди, че реакторът и сега е морално остарял, от друга страна се казва, че монтирането му ще отнеме поне 6-7 години.</strong></p>
<p>- Вижте, нещата трябва да се разделят – оборудването на самия реактор и на компонентите от системата на първи контур може да се вложи в различни проекти. Тоест тази реакторна установка може да бъде сложена под друг похлупак, така да се каже, който е много по-надежден и много по-устойчив на аварии и на външни въздействия. Става въпрос за новата черупка или защитна обвивка, снабдена с пасивни системи за охлаждане в дълъг период след тежка авария и т.н. Така че това, че ще бъде малко остарял не е толкова притеснително. Например нашите много умни глави в енергетиката по времето, когато г-н Овчаров беше министър, казаха: „О-о-о-о-о, това което е доставено в „Белене”, е старо, не става за нищо и ние трябва да се отървем от него” и с тези лозунги го продадоха на руснаците почти без пари. Руснаците пък го взеха и си направиха един нов блок в Калининската централа, който вече работи и произвежда електроенергия. Така че това не трябва да се прави. Където и да бъде продаден този блок, не мислите, че ще започнат да го монтират от утре. Това също ще изисква няколко години.</p>
<p><strong>- Колко години ще са нужни според вас?</strong></p>
<p>- Ако говорим конкретно за „Козлодуй”, първо трябва да се направи техникоикономическо проучване за цялостния ефект от такава мощност – дали има нужда от нея и колко ще струва нейното построяване и подвързване към мрежата. Тези неща трябва да се изяснят не на приказки, а с подробни разчети.</p>
<p><strong>- Вие смятате ли, че има нужда от такава мощност?</strong></p>
<p>- Според независимите експерти до 2025–2030 г. няма да има нужда.</p>
<p><strong>- Тоест ще имаме нужда от седми реактор на „Козлодуй” след 2030 г.?</strong></p>
<p>- Да, когато пети блок излезе от експлоатация, тогава ще има нужда от такава огромна базова мощност и затова според мен това решение малко върви като каруцата пред коня. Би трябвало решението да бъде да се направят съответните изследвания дали е целесъобразно този реактор да бъде използван за седми блок на „Козлодуй” или по-скоро да се търсят възможности той да бъде продаден. Разбира се, възможностите да бъде продаден няма да се реализират без руската страна, така че е важно да се запази добрия тон с руснаците. Иначе що се отнася до срока за реализирането на седми блок на „Козлодуй”, както ви казах първо ще е необходимо техникоикономическо изследване. Тоест трябва да се направи отново търг, изпълнител... Това ще отнеме минимум една година. След това трябва да се направи оценка за въздействието върху околната среда, което е доста сложна процедура и включва обществено обсъждане със заинтересованите страни от Европа и пр. За това ще отидат около две години. След това ще бъдат необходими допълнителни изследвания за финансирането, съгласуване с Европейската комисия. Според мен реалният срок за всички изледвания е между 4 и 5 години. Още нещо, ще трябва да се направи наново добър реактор, защото този проект, който руснаците правиха за „Белене” и който четири години вече стои в Агенцията за ядрено регулиране, все още не е лицензиран. Целият този технически проект трябва да бъде преработен, за да бъде пригоден към площадката в „Козлодуй”. След като бъде преработен пък, трябва да се започне процедурата по неговото лицензиране. При една добра организация всички тези неща могат да бъдат направени в рамките на 4-5 години. А вече изграждането на централата ще отнеме минимум шест години.</p>
<p><strong>- Общо стават минимум десет години, така ли?</strong></p>
<p>- Да. Ако бяха тръгнали към този авантюристичен проект „Белене”, пак щяха да го строят минимум шест години и много повече, защото при липса на финансиране, щом свършат парите, спират и работните действия и всичко се консервира. Безумна история.</p>
<p><strong>- В крайна сметка кой е по-добрият вариант – да се търси възможност реакторът да бъде продаден сега, или да се започне процедура за монтирането му като седми блок на АЕЦ „Козлодуй”?</strong></p>
<p>- Мисля, че най-доброто решение е да бъде продаден. Ако не може да бъде продаден, тогава вече е ясно, че трябва да се монтира, но това би било принудено решение. И тук социалистите са прави да се поидграват сега и да казват: „Е, нали не бил нужен в „Белене”, пък станал много нужен в „Козлодуй”. Действително няма вътрешна логика в едно такова решение. След като такава голяма мощност – 2000 мегавата в „Белене” – не е нужна на страната и това е доказано ясно от много хора, ще бъде ли нужна мощност от 1000 мегавата? Е, горе-долу излиза, че и тя не ни е нужна.</p>
<p><strong>- А как приемате решението вместо атомна централа в Белене да се строи газова централа?</strong></p>
<p>- Това решение не ми се струва добре аргументирано. Може би има разработки по този въпрос, но поне аз не чух в изказването на премиера някакви подробни аргументи. Първият въпрос е колко голяма ще бъде тази централа. Газовите централи не се правят с голяма мощност, защото обикновено се правят, за да служат като заместващи мощности или да кажем да работят през зимата, когато има по-голямо потребление. Но тя в никакъв случай няма да бъде 2000 мегавата. Според мен има резон тя да бъде най-много 200-300 мегавата. Освен това аргументите, че щяла да създава някакъв голям поминък на населението в този край са безумни. Газовите централи се строят много бързо и с много малко хора, защото там няма такива огромни бетонови конструкции, фундаменти и т.н. И третият въпрос е откъде ще дойде газ за тази централа. Тези неща трябва да се изяснят. Ако това е някакъв анонс към отмяната на тази безумна забрана за проучване за шистов газ, добре. Ако тя обаче работи с руски газ на тези цени, тя по дефениция ще е неконкурентоспособна – цената ще отиде поне на 13 ст. на киловатчас от централата на изхода.</p>
<p><strong>- След като става дума за компенсаторно договаряне с руската страна заради спирането на АЕЦ „Белене”, звучи логично идеята да е точно такава – централата да работи с руски газ.</strong></p>
<p>- Ами да работи тогава, но той е много скъп, той е безумно скъп руският газ. Как, как ще се работи с такова скъпо гориво?! Това би било изключително нерентабилно. Виж, ако се направят прочувания и се установи, че имаме тези предполагаеми големи залежи на шистов газ и ако се разреши добива на шистов газ, а неговите цени се очаква да бъдат много по-ниски от цените на руския газ, тогава централата ще бъде ефективна.</p>
<p><strong>- Правителството се надява да договори понижение на цената, на която България купува руския газ. Реалистично ли е това според вас?</strong></p>
<p>- Не ми се струва много реалистично. С какви аргументи ще отиде българското правителство? Трябва да е ясно как се преговаря с руснаците – там трябва да имате съответните контрааргументи, а ние нямаме никакви конрааргументи, абсолютно никави. Да кажем, ако не беше тази безумна забрана за проучванията за шистов газ, тогава можеше да се играе с този коз – хубаво, след като не скланяте, след три години започваме да добиваме газ сами. Когато имате такива ясни стратегически резерви, по друг начин ще погледнат на вас. Ако бяха започнали да правят газовите връзки с другите страни, също щяхме да имаме някакви аргументи. А сега какво – отивате и казвате: „Вие понеже намалихте на другите, трябва да намалите и на нас”, а те ви отговарят: „Ако искаме ще ви намалим цената”.</p>
<p><strong>- Да, но преговорите за изграждане на газова връзка с Турция на практика се провалиха.</strong></p>
<p>- Тази работа не става с едно посещение на премиера. Посещението на премиера в Турция трябва да е завършващ етап, по време на който да бъдат подписани проекти, които са вече разработени и одобрени на експертно ниво от съответните компании. Просто тази работа закъсня безкрайно. Така че какво да очакваме от това посещение на Борисов.</p>
<p><strong>- След всичко, което казахте за проекта „Белене” и това колко пари са похарчени там...</strong></p>
<p>- Окрадени, окрадени пари. Пишете спокойно, че са окрадени пари.</p>
<p><strong>- Как се отразява това на цената на тока в България?</strong></p>
<p>- Ама, разбира се, че оскъпява тока. Кой ги плаща тези пари? Потребителите, разбира се. Защо Петър Димитров и Станишев сега ругаят? Те като бяха на власт не дадоха ли от бюджета на държавата веднъж 300 млн. лв., пък след това 400 млн. лв. за „Белене?! Дадоха ги от бюджета, тоест от нашите данъци. Ето как са ни окрали. Ами НЕК като иска непрекъснато повишение на цените на електроенергията, за да може да си покрива борчовете за „Белене”! Откъде взимат пари за тези борчове – от нашите сметки за ток, разбира се. Ето как става. Първо социалистите извадиха от бюджета на държавата, тоест от нашите данъци, 700 млн. лв., вместо да ги дадат за училища, за болници, за намаляване на ДДС и т.н. Но не, те ги окрадоха и ги наляха в „Белене”. Освен това НЕК има да плаща – нали си давате сметка, че на НЕК й тежи един заем от 250 млн. евро, по който вече са платили над 100 млн. евро само лихви, а сега ще трябва да го платят целия. Е, откъде ще дойдат тези пари? НЕК няма донори, тя получава своите приходи от електроенергията, която произвежда и от електроенергията, която преняса. Тези сметки ги плащаме всички ние. И за да могат да си платят харчовете за „Белене”, те вдигат сметките. Ето това е механизмът. А ние всяка година плащаме все повече и повече.</p>
<p><strong>- Още в началото на мандата на ГЕРБ премиерът Борисов заяви, че „Белене” е гьол и той ще даде всички извършени по проекта дейности на прокуратурата. Две години по-късно нямаме никаква представа какъв е резултатът от „обстойната проверка” за това как са харчени парите в „Белене”. Мислите ли, че ще бъде потърсена наказателна отговорност на определени лица?</strong></p>
<p>- Не, не. В България на никого не се търси и не е потърсена наказателна отговорност. Никога досега. Разбира се, че може да бъде потърсена наказателна отговорност за такива големи кражби, но кой ще я потърси. Няма кой да я потърси. Това е.</p>
<p><em>Атомният физик Георги Касчиев е роден през 1949 г. в Шумен. В периода 1972-1989 г. работи в АЕЦ “Козлодуй”. От 1997 до 2001 г. е председател на Комитета за използване на атомната енергия за мирни цели (КИАЕМЦ, сега Агенция за ядрено регулиране – АЯР). В момента е научен консултант към Института за изследване на риска към Виенския университет. Професор е във Виенския университет, където води курсове по “Основи на ядрената техника” и “Радиационна защита”. Професор е по ядрени реактори в Токийския технологичен институт.</em></p>
