Жак Бо: Невероятно е руснаците да си позволят да обстрелват Полша! Те нямат никакво намерение да разширяват конфликта

Жак Бо: Невероятно е руснаците да си позволят да обстрелват Полша! Те нямат никакво намерение да разширяват конфликта

Автор: Андре Беркоф, Радио "Сюд"

Следвайте "Гласове" в Телеграм.

"Все още нямам цялата информация, която позволява да се тегли окончателна черта за този инцидент, но е малко вероятно руснаците да са си позволили да обстрелват Полша. Те знаят много добре какъв е залогът. Техните ракети са изключително точни - видяхме по време на операциите от началото на тази година. Те успяват да достигнат до изключително точни цели, така че е малко вероятно това да е нещо умишлено... Европа се намеси, само за да дава оръжия и да приканва да продължи войната, и напълно отсъства, когато става дума за постигане на решение на конфликта чрез преговори. И днес сме точно в същата ситуация. Накрая руснаците разбраха, че американците ръководят нещата и дискусиите са главно с американци. Турците пък от няколко месеца заеха това привилегировано място, което в исторически план са имали неутрални страни като Швейцария, и днес Турция играе тази посредническа роля, което е голям успех за турската дипломация. Европа ѝ я подари", казва Жак Бо, бивш полковник в швейцарското стратегическо разузнаване, автор на книгата “Opération Z” (“Операция Z”), в интервю за журналиста Андре Беркоф от френското радио "Сюд".

 

16 ноември 2022 г.

- Това продължава още и още, а вчера взе друг обрат - две ракети паднаха в Полша и убиха двама души. Украинският президент Володимир Зеленски каза: “Руснаците атакуваха Полша” и наистина бяхме сигурни вчера, че НАТО ще влезе във война, трета световна война или почти. След всичко, което се случи, освободеният Херсон в Източна Украйна, руснаците, които си тръгнаха, сцените на ликуване, знаете ли кое е най-важното нещо? Това са фактите. Има факти. Това не е джунглата, не е непроницаемо, вижда се какво се случва и ще го видим с Жак Бо, автор на книгата “Операция Z” на издателство “Макс Мило”. Той е бивш полковник от швейцарското стратегическо разузнаване, бил е в Украйна, на Майдана, като част от НАТО, по време на това, което се случи през 2014 г. и което наистина предугаждаше до голяма степен това, което се случва днес. Добър ден, Жак Бо!

- Добър ден!

- Жак Бо, бих искал да ви попитам за това, което се случи вчера, когато наистина имаше треска, във всеки случай медийна треска, но не само медийна, която тази сутрин беше - бих казал - “спадната” от самия Джо Байдън, американския президент, който каза, че е невероятно ракетата да е била изстреляна от Русия. Кажете ни може ли това събитие да доведе до състояние на война?

- Да, очевидно това може да се случи. Уточнявам, че комюникето казваше, че ракетата е руско производство, но никой не казваше, че тя идва от Русия. Знаете, че украинците също използват оборудване, което идва от Русия. Така че в началото имаше несигурност. Това се потвърждава повече или по-малко от факта, че Джо Байдън каза, както вие посочихте, че е невероятно това да е руски обстрел. Все още нямам цялата информация, която позволява да се тегли окончателна черта за този инцидент, но е малко вероятно руснаците да са си позволили да обстрелват Полша. Те знаят много добре какъв е залогът. Техните ракети са изключително точни - видяхме по време на операциите от началото на тази година. Те успяват да достигнат до изключително точни цели, така че е малко вероятно това да е нещо умишлено.

- Да, за момента все още няма окончателно заключение за това какво се е случило.

- Мисля, че руснаците нямат никакъв интерес - противно на всичко, което се говори, че искат да разширят своята империя, да възстановят царистката империя и какво ли още не е - руснаците са изключително предпазливи и нямат никакво намерение  да разширяват конфликта. Тяхното желание от самото начало - дори и да се намесиха военно - не е да има обширен конфликт, точно обратното, и те между другото показаха още от 25 февруари, че са готови да преговарят. Западняците са тези, които направиха всичко, за да попречат на Зеленски да преговарят.

- Жак Бо, все пак вчера и онзиден имаше интензивни руски бомбардировки на стратегическа места в Украйна, в Киев и други украински градове. На какво се дължи това според вас? За да покажат, че са там и трябва да се внимава? По-скоро предупреждение към Запада, отколкото към Украйна, въпреки че това нанася щети на Украйна?

- Това естествено засяга и украинците, но е послание и към Запада. Мисля, че за да се разбере това, трябва да разберем какво се случи преди това, от месец октомври, с новия командващ на руските сили, ген. Суровикин, който вече бе обявил намерението си за напускане на Херсон. Той вече го бе посочил в началото на октомври. През октомври руснаците подготвиха това изтегляне поради две причини. Първата, която беше искане на военните за напускане, защото защитата на Херсон в крайна сметка блокираше войски, които биха били по-полезни другаде. Припомням, че от юни украинците започваха офанзива след офанзива в района на Херсон. Подчертавам, че нито една украинска контраофанзива срещу Херсон от юни насам не се увенча с успех. Нито една. И затова руските военни препоръчаха изтегляне на източния бряг на Днепър, който е по-лесен за защита и което позволява да се освободи наличен състав, който да се сражава в Донбас. Припомням, че основното усилие на руснаците все още и винаги е било пълното освобождение на Донбас.

- Който да се върне в Русия.

- Нито една украинска офанзива нямаше успех. Руснаците се подготвяха от доста време да се изтеглят от Херсон. От средата на октомври те преместиха всички произведения на изкуството, “принадлежали” на руската история - например, тленните останки на княз Потьомкин, който е бил погребан в Херсон, защото Потьомкин е основал Херсон. Те върнаха тези останки на руска територия. Евакуираха систематично град Херсон, евакуираха също проруски настроените жители на Херсон, така че една голяма част от населението вече не се намира в Херсон, там останаха проукраински настроените.

- Има ли данни, Жак Бо, каква част от населението в нормално време, отпреди войната, преди инвазията, е напуснала Херсон, за да отиде в Русия?

- Нямам точни числа, но няколко десетки хиляди цивилни са били евакуирани и то поради две причини. Първо, защото военните искаха да използват защитата на Днепър по оперативни съображения, но също така защото украинците заплашваха с разрушаване на язовир “Каховка”, който е малко по̀ на север…

- Прочутият язовир, който може да наводни целия град.

- Точна така. И това е причината, поради която руснаците казаха, че изразходваната енергия за защитата на Херсон не си струва усилието от гледна точка на оперативния интерес. Този град не представлява голям интерес за руснаците, или поне е от второстепенен интерес на този етап.

- Но не и стратегически.

- Не стратегически, въпреки че те казаха - и това може да се очаква в следващите месеци - да видим нова офанзива за превземането на Херсон. Но ако има такава офанзива, трябва да очакваме тази офанзива да надхвърля Херсон, може би до Запорожие. Г-н Песков го каза много ясно: Херсон е руска територия. Това означава, че руснаците не са изоставили града, те направиха техническо изтегляне.

- Изминаха вече осем месеца и може би малко повече от началото на всичко това. Дали крайната цел на руснаците - знаем, че те са се срещнали наскоро с американските разузнавателни служби - дали целта на руснаците наистина е Донбас и ако започнат преговори, могат ли да спрат дотам?

- Очевидно основната и главната цел е Донбас и руснаците винаги са били готови да преговарят около тази ситуация. А преговорите, които впрочем бяха провалени от Запада, но бяха започнати от Зеленски, говореха за руски статут на Донбас. Но работата е следната: руснаците не са заинтересовани от продължаването на тази война, от окупация на Украйна, нито от нейното унищожение. Но през последните седмици сте забелязали, че нямаше руски удари върху инфраструктурни обекти. Руснаците винаги са избягвали да удрят инфраструктура, те го направиха в един момент, защото искаха да окажат натиск едновременно върху Украйна и върху западните страни. Западните страни са тези, които ще финансират възстановяването, така че колкото повече разрушения има, толкова по-скъпо ще струва на Запада това възстановяване. И мисля, че руснаците залагат на това, за да накарат западните страни да подтикнат Украйна да влезе в преговорен механизъм.

През последните дни чухте изявлението на генерал Майли, шеф на генералния щаб на американската армия, който призова Украйна да започне преговори и да приеме факта, че ще трябва да загуби определен брой територии. Така че американските военни се опитват да ги подтикнат да преговарят. Видяхме знаци и от американска политическа страна, а именно от страна на съветника по националната сигурност Джейк Съливан, който разговаря с шефа на американското разузнаване. След това шефът на ЦРУ Уилям Бърнс се срещна с Наришкин, шефът на Службата за външно разузнаване, руският му колега, тайните служби се срещнаха в Турция. Тоест има идея за постигане на решение на конфликта чрез преговори. Проблемът е, че американците се мъчат да убедят Зеленски. Очевидно парен каша духа - когато Зеленски направи своите предложения през март, именно британците и американците му попречиха…

- Казаха му: не, не, продължавайте да воювате…

- И очевидно днес Зеленски си е загубил ума, той зае много твърда позиция по този конфликт и сега американците са тези, които виждат, че конфликтът не води до никъде, че има икономическо бедствие, което засяга главно Европа, но което рано или късно ще засегне и САЩ и следователно сме в ситуация, която e…

- Наистина безизходно положение.

- Именно и точно заради това американците биха искали да започне процес на преговори, но без да стават за смях.

 

- Но американците все пак имат средства за натиск върху Зеленски, които не са за пренебрегване, нали така? Имайки предвид не само, че Европа го снабдява с оръжия, Зеленски е най-малкото зависим от западните страни от тази гледна точка?

- Разбира се, но западните страни са обладани от реториката. Те до такава степен тласкаха Зеленски да воюва, че сега е малко трудно да дадат заден ход и добре виждаме, че Джо Байдън и дори Блинкен имат много двусмислен дискурс - те биха искали преговори, но не наистина… Самият Зеленски каза, че би приел да преговаря, но не с Путин. Така че те си дават сметка, че тази ситуация не води до нищо, че трябва да се преговаря, но търсят начин да преговарят без да станат за смях.

- Именно. И според вас тази ситуация ще продължи поне няколко месеца, ако не и повече?

- На първо място, в момента руснаците укрепват силите си. Те мобилизираха 300 души…

- Имате предвид 300 хиляди души?

- Простете, 300 хиляди души, които отвеждат на  украинската сцена, които трябва малко да си “опреснят”, това са хора, които имат военна подготовка, но трябва да си я “опреснят”, за да се включат в структурите…

- Разбира се, това не става за 24 часа.

- От друга страна, украинците са в същото положение. Украинците са в седмата или осмата мобилизация, това не бива да се забравя. Тяхната мобилизация не засяга опитни хора, а точно обратното - хора, които трябва да бъдат обучени. Така че и от двете страни увеличават силите си. Руснаците се надяват, благодарение на нарастването на силите си, да накарат украинците да постигнат решение чрез преговори. Не съм сигурен за позицията на украинците и мисля, че никой не е сигурен за позицията на украинците, но сме донякъде в застинала ситуация и вероятно в това, което Джо Байдън подсказа - конфликт, който замръзва, не само заради зимата, а именно заради подготовката и на едната, и на другата страна.

- Само един последен въпрос, Жак Бо: дали ако републиканците имат дори много крехко мнозинство в Камарата на представителите, това може да промени нещата?

- Може да ги промени, но по изключително ограничен начин, защото знаем, че украинският въпрос и отношенията с Русия се ползват с двупартиен консенсус в САЩ. Републиканците и демократите са почти на една и съща линия. Може да има различия например по отношение на сумите, които се отпускат за Украйна, или за броя на оръжията, или за контрола върху оръжията, които се предоставят на Украйна. Републиканците винаги са искали много повече контрол върху използването на тези оръжия, защото се опасяват, че тези оръжия захранват мафиотски мрежи или терористи.

- Видяхте американски политици, и то не само републиканци, които казаха: “Почакайте, къде отиват парите?”. И нещо последно, Жак Бо, с всичко това наистина имаме чувството, че Европа е зрителка, дори и да дава каквото дава. Но настоящите преговори наистина са между руснаците, украинците, американците, турците - може би по отношение на театъра на военните действия, но във всеки случай на преговорие. А Европа?

- Това е точно така. Една забележка впрочем, която мисля, че направих в едно от първите ми интервюта с вас: това е доста любопитната роля на Европа, която се намеси, само за да дава оръжия и да приканва да продължи войната, и напълно отсъства, когато става дума за постигане на решение на конфликта чрез преговори. И днес сме точно в същата ситуация. Накрая руснаците разбраха, че американците ръководят нещата и дискусиите са главно с американци. Турците пък от няколко месеца заеха това привилегировано място, което в исторически план са имали неутрални страни като Швейцария, и днес Турция играе тази посредническа роля, което е голям успех за турската дипломация. Европа ѝ я подари.

- И, уви, Европа играе, както винаги от известно време насам, ролята на статист. Благодаря, Жак Бо, благодаря за вашите разяснения! ще продължим да следим всичко това!

Свързани статии: Жак Бо: Руската икономика не е отслабена, напротив! Западът прави внимателно заден ход - вижте България

Жак Бо: Руснаците постигат целите си. ЕС и САЩ правят всичко, за да продължи конфликта в Украйна

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

 

 

 

 

 

Коментари

  • old_beggar

    17 Ное 2022 13:35ч.

    ...украйна е първата страна в Европа, в която сатанизмът има легален статут и се ползва с подкрепа на държавата: вече 8 години там легално действа сатанинската организация „Божичи", чиято идеология е комбинация от украинското нацистко нео-езичество „РУНвира" със сатанинските култове на съвременния Запад. върховно божество в митологията й е Велзевул (финикийският Баал-Зевул, демон-убиец, на когото са принасяни в жертва деца). и сатанистите неслучайно са избрали мястото за построяване на своя храм в „Черния лес“, където според местните вярвания, живеят зли духове, а стариците наричат това място "дяволската гора".

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Украйна си е пилотен проект в много отношения

    17 Ное 2022 14:13ч.

    Периодично се тестват разни работи на държавици, за които на никой не му е жал особено. Кампучия помните ли? Войната между хуту и тутси също е от тая серия лабораторни упражнения.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • bodar4uk

    17 Ное 2022 14:41ч.

    Как изобщо Русия може да обстрелва Полша с ракети за С300, които са с обхват 40-60 км, ами когато превземе Лвов, може и да е възможно, но руснаците не са такива лемари, за да си позволят курвенска грешка!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Турция играе тази посредническа роля, което е голям успех за турската дипломация

    17 Ное 2022 15:29ч.

    Харджието има дипломати,които не могат да бъдат курдисани ,защото всеки от тях носи собствена глава?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Според Лавров

    17 Ное 2022 17:30ч.

    Твоите руснаци и Украйна не са нападали.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Николай Николов

    17 Ное 2022 17:59ч.

    Европа прави това което прави и Украйна-бори се за своя господар,който ще ги изостави веднага щом се наложи.Както например кюрдите в Сирия и всички станали непотребни.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи