Джон Миършаймър и Сергей Караганов: Предстоят години на сериозни сътресения. Европа се взира в бездната

Джон Миършаймър и Сергей Караганов: Предстоят години на сериозни сътресения. Европа се взира в бездната

"Днес Европа  не е градина, обградена от джунгла, а е сметище за отпадъци, където е поникнала най-различна растителност върху богатата почва от стотици милиони хора, които Европа е избила и ограбила в последните пет века. През следващите няколко месеца или години европейците ще започнат да разбират, че се взират в бездната." Това каза руският политолог Сергей Карагов, който даде общирно интервю пред англоезичната версия на "Ал Арабия" заедно с американският геополитически анализатор Джон Миършаймър.

За войната, Караганов каза, че Русия не иска да си връща цяла Украйна. "Пази Боже! Тя е била най-голямото бреме върху съветските рамене, поглъщала е най-много субсидии. Не, благодаря! Но мисля, че трябва да си върнем руските провинции, след което да има пълна демилитаризация и буферна зона в това, което остане от Украйна.Но проблемът не е Украйна, а европейските елити, които са отчаяни и загубили всичко, което отстояват. "

Джон Миършаймър е на мнение, че в Европа предстоят процеси на дезинтеграция: "Джон сега Тръмп ясно показва, че презира европейците, че НАТО не му е особено полезно и че най-малкото иска сериозно да намали американското присъствие в Европа, ако не и да го премахне изцяло. Не казвам, че ще се случи, но няма съмнение, че присъствието на САЩ в Европа ще намалее и Тръмп ще прехвърли повече отговорности върху европейците. Това, което ще видим, е европейците да се боричкат едни с други. Ще видим, че различни държави имат различни интереси, но вече САЩ няма да ги има, за да разрешават тези проблеми. Мисля, че европейските държави няма да бъдат голям проблем за руснаците в бъдеще. "

Следва целият разговор във видео с български субтитри и пълна стенограма, изготвени от фондация "Документални" по поръчка на "Гласове":

 

Какво е нужно, за да се спре една война? И какво се случва, ако спирането на една битка означава започването на друга, този път срещу традиционни съюзници? За двата си месеца в кабинета президентът Доналд Тръмп скъса наръчника по международни отношения и обяви края на въведената след Студената война система за сигурност. Дебатът днес в "Контрапунктове" с мен, Мелинда Нусифора: Как променените отношения между САЩ и Русия променят световния ред. Правителството на Байдън се гордееше, че поведе усилията за дипломатическа изолация на Москва.

Джо Байдън: Русия на Владимир Путин цели да разтърси основите на свободния свят чрез своите агресивни методи, но си е направила погрешно сметките.

Как се промениха времената само! Президент стана самопровъзгласилият се за най-добър сделкаджия Доналд Тръмп. След над хиляда дни на военни действия, Белият дом вече не гледа на Владимир Путин като на потенциален военнопрестъпник, а като на доверен колега.

Доналд Тръмп: Съдейки по вчерашния ми разговор с президента Путин, мисля, че иска мир. Познавам го много добре и мисля, че иска мир. Щеше да ми каже, ако не искаше.

Журналист: Вярвате ли му?

Тръмп: Искам да видя мир.

Журналист: Вярвате ли на президента Путин?

Тръмп: Смятам, че иска нещо да се случи. По този въпрос му вярвам.

Тонът на Русия също се промени.

Владимир Путин: Първите контакти с новото американско правителство вдъхват надежда.

Дмитрий Песков: Новото правителство бързо изменя външнополитическите конфигурации, което в голяма степен съвпада с нашите възгледи.

- Докато преговорите за примирие продължават, се чува постоянно лозунгът "Нищо за Украйна без Украйна". Но с привидно намаляващата подкрепа от страна на САЩ не е сигурно дали Европа е обединена и достатъчно силна да запълни празнината. Попитахме нашите експерти каква е историческата значимост на това привидно пренареждане, дали оттеглянето на Доналд Тръмп от Европа е началото на края на НАТО и дали възстановяването на отношенията не е отчасти опит да бъдат разделени Русия и Китай. Отговори на тези въпроси след малко в "Контрапунктове".

За да обсъдим колко са важни отношенията между САЩ и Русия във връзка с войната в Украйна, но и не само, ни гостуват руският политически стратег Сергей Караганов и именитият американски анализатор и преподавател по международни отношения в Чикагския университет проф. Джон Миършаймър. Господа, благодаря ви, че сте с нас в "Контрапунктове".

Искам да започнем с огромната промяна, която виждаме, в отношенията между САЩ и Русия след идването на власт на Доналд Тръмп. Само за два месеца американският президент сякаш хвърли в смут традиционните американски съюзници, публично притисна Украйна и отвори вратата за по-приятелски отношения с Русия. Проф. Миършаймър, нека ви попитам следното: Имаме ли исторически момент с това пренареждане, или просто е мимолетна забежка на един непредвидим американски президент?

Джон Миършаймър: Доналд Тръмп определено е непредвидим в много отношения, но, за да използвам същия език, смятам, че това е исторически момент. Мисля, че без съмнение Тръмп изцяло загърби политиките на Джо Байдън по отношение на Украйна и Русия, и възприе набор от изцяло противоположни такива. Преди всичко той иска значително да подобри отношенията между Съединените щати и Русия. Иска да възстановят връзките си, да имат отново приятелски отношения - точно обратното на Байдън. Още повече, смятам, че Тръмп разбира, че Съединените щати, Западът като цяло и Украйна загубиха войната в Украйна и е време да се сключи споразумение, защото няма как американците да спасят положението.
Трудно е да се каже как точно ще изглежда руската победа, но смятам, че Тръмп и главните му съветници разбират, че руснаците ще победят и че е по-добре да сключат споразумение сега, отколкото по-късно. В крайна сметка се следва фундаментално различна политика, която сигурно радва Сергей и руснаците, но не и европейците и мнозина американци. - --

- Сергей, какво мислиш за това?

Сергей Караганов: Не се радвам толкова, колкото Джон предполага, защото така може да се отклоним от пътя на пълната победа над Европа и Украйна. Битката е между нас и Запада на територията на Украйна, а украинците са използвани за пушечно месо. Президентът Тръмп, доколкото го разбирам, се опитва да ограничи загубите - съгласен съм с проф. Миършаймър, с Джон, в това отношение. Но още преди това президентът Байдън започна да се изтегля. Преди две години и половина се говореше за пълна победа над Русия. Преди година, година и половина започнаха да разбират не само, че няма да постигнат пълна победа, а че ще стигнат или до пълно поражение тип Афганистан, или до ядрена война в Европа. По едно време длъжностни лица от правителството на Байдън дори блъфираха, че ако Русия използва ядрени оръжия, каквито не искаме да използваме, цялата руска армия ще бъде унищожена с неконвенционални оръжия. Ние пък изпратихме сигнал, че при такова развитие ще атакуваме американските бази. Тогава те започнаха да дават заден ход.

- Това е интересно, защото четох статия...

Караганов: Но продължиха с подкрепата. Дори в края на мандата на Байдън се опитаха да провокират Путин и Тръмп да изиграят още един рунд в тази битка, но и двамата видяха капана и не влязоха в него.

- Смятате ли, че се намираме в исторически момент в отношенията между САЩ и Русия, или винаги сте знаели, че това ще се случи?

Караганов: Исторически още не, но повратен може би.

- Какво е нужно, за да стане исторически?

Караганов: Моментът е повратен, но също така сме наясно с вътрешните сили в САЩ. Знаем, че Тръмп среща силна опозиция от американския елит и трябва политически и физически да оцелее. Също и че може да си промени мнението. Но той наистина иска да направи Америка отново велика и за целта трябва да се изтегли от война, която Америка губи.

- Джон, въпрос към теб тогава. Ако Тръмп трябва да се оттегли от войната... В хода на преговорите за примирие той казва, че може да наложи мирно споразумение. Изглежда не смята за невъзможно да сключи и тази сделка в живота си. Смятате ли, че конкретно Доналд Тръмп и САЩ могат да упражняват влияние върху Русия?

Миършаймър: Не, не смятам, че САЩ имат каквото и да е влияние там. Затова не бих използвал думата "наложи". Не смятам, че Тръмп може да наложи споразумение. Мисля, че може да договаря споразумение с руснаците и заедно да изработят такова. Не е сигурно, както каза Сергей, но смятам, че могат да стигнат до споразумение, което да сложи край на войната, ако украинците и европейците също се съгласят. Да се съгласят руснаците и американците е само първата крачка и в известен смисъл е по-лесната. По-трудната е европейците и най-вече украинците да се съгласят. Нужно е всички да приемат условията в споразумението, за да има траен мир.

- След малко ще се насочим към Европа, но искам засега да останем на вълна САЩ и Русия, и да попитам проф. Караганов следното. Бившият съветник на Путин, Сергей Марков, каза пред Би Би Си малко след започването на преговорите за мир между САЩ и Украйна през март в Саудитска Арабия, че американският президент Джо Байдън е бил само враг, докато Тръмп е съперник. Колко важно е това разделение?

Караганов: Ще видим. Няма да коментирам думите на мои колеги, но смятам, че със САЩ можем да имаме приятелско съперничество. Надявам се. Ако Тръмп успее, САЩ ще бъдат силен съперник. Но се надявам да се управляват от хора, които са малко или много реалисти, и тогава САЩ ще бъдат предвидим съперник, такъв, с какъвто можеш да се разбереш, и дори, бих казал, потенциален партньор. Очевидно при всички случаи ще имаме съперник, и засега не мислим, че можем да го принудим да разведрим отношенията си. Предишният случай на разведряване в крайна сметка беше пълен провал.

- Джон, какво мислиш, могат ли САЩ и Русия да имат приятелско съперничество и дори сътрудничество под някаква форма?

Миършаймър: Могат да имат приятелско съперничество. Възгледът ми за международната политика е, че големите сили винаги си съперничат. Въпросът е колко интензивно е съперничеството. Фактът е, че САЩ много повече се притесняват от Китай, отколкото от Русия, и затова имат интерес да се отнасят към Русия като към приятелски съперник. Мисля, че могат да имат приятелско съперничество, но бих добавил две възражения.

Първо, на Запад върлува сериозна русофобия, включително в Съединените щати, която трудно ще се преодолее. Човек не може да подценява нивата на русофобия, независимо от Тръмп. Второ, не смятам, че руснаците могат да се доверят на САЩ след всичко случило се от Студената война насам. Смятам, че САЩ са били удивително агресивни към Русия и нечестни по редица важни въпроси като разширяването на НАТО. В крайна сметка се вижда, че Путин вече въобще не вярва на Запада. И не го виня. На Запад не е политически коректно да се казва това, но смятам, че е точно така. Затова ще имаме голямо недоверие от руска страна и голяма русофобия от американска страна. В крайна сметка ще са нужни големи усилия, за да се стигне до приятелско съперничество.

- Проф. Миършаймър, искам да ви попитам още нещо. Голяма част от американската външна политика се води от един невидим морален императив да бъдат най-отличителната държава и да заемат най-вече страната на Европа. Свършиха ли тези дни?

Миършаймър: До известна степен. Смятам, че в еднополюсния си момент, докато САЩ бяха единствената голяма сила на планетата, можехме да следваме либерална външна политика, при която се опитвахме да наложим либералните си ценности на други държави. В този си период САЩ на практика организираха кръстоносни походи. Опитвахме се да разпространяваме либерализма по целия свят. Но не ни се получи много добре - създадохме множество бедствия, въвлякохме се във вечни войни. По-важното е, че вече се върна политиката на големите сили, откакто Путин възкреси Русия и тя отново стана голяма сила, и откакто Китай, който продължи да расте икономически след 80-те години, също се превърна в голяма сила. Политиката на големите сили се завърна. А когато това се случи по значим начин, либералните ценности вече нямат толкова голямо значение в американската външна политика. Смятам, че либералната част от външнополитическия дневен ред на САЩ бе силно отслабена.

- Преди да преминем към Европа, проф. Караганов, искам да се върна към нещо, което проф. Миършаймър каза по-рано, а именно, че не знае как би изглеждала победата в Украйна. В интервю, което дадохте неотдавна за "Ню Стейтсман", казахте: "Не смятам, че дори да завладеем цяла Украйна и всички украински военни сили се предадат, ще бъде победа, защото ще трябва да носим бремето на една унищожена държава." Какво иска Русия? Как изглежда победата в Украйна?

Караганов: Прекършване на моралния гръбнак на европейците, които за трети път през последните малко над сто години водят света към световна война. Те са отчаяни, откачени и са истинската заплаха. Не искаме да си връщаме цяла Украйна, пази Боже! Тя е била най-голямото бреме върху съветските рамене, поглъщала е най-много субсидии. Не, благодаря! Но мисля, че трябва да си върнем руските провинции, след което да има пълна демилитаризация и буферна зона в това, което остане от Украйна.

Но проблемът не е Украйна, а европейските елити, които са отчаяни и загубили всичко, което отстояват. Те водят европейските държави към по-голяма война. Невероятно е какво се случва в Европа. Положението е по-лошо не само отпреди 1914 г., преди Първата световна война, но и по-лошо от периода преди Втората световна война. Аз съм и историк, макар и, разбира се, не от категорията на проф. Миършаймър, но съм запознат с историята. Антируската истерия в Европа днес е по-лоша от тази в Хитлерова Германия.

- Добре, споменахте Европа, затова да преминем към нея. Тази външнополитическа промяна, която виждаме от САЩ, сякаш изненада Европа и я уязви малко, меко казано. Едва сега тя започва да организира срещи за обсъждане на отбраната и вариантите си за сигурност - три години след началото на конфликта. Различни длъжностни лица на ЕС заговориха за европейски ядрен чадър за сдържане на Русия. Сергей, със сигурност ще поискаме мнението ти по темата след малко, но нека първо попитам проф. Миършаймър следното. Изглежда, че Европа започва да осъзнава факта, че може да й се наложи да се оправя сама. Възвестяват ли Съединените щати края на съюза НАТО?

Миършаймър: Нека кажа, че не обичам да говоря за Европа като за една държава. Европа е сбор от държави и една от основните причини европейските елити да могат в голяма степен да се разбират досега и хората да говорят за Европа като за една държава, е присъствието на САЩ там, които пазят мира. Аз и други говорим за "американския омиротворител". Основно той се проявява чрез НАТО. Но сега Тръмп ясно показва, че презира европейците, че НАТО не му е особено полезно и че най-малкото иска сериозно да намали американското присъствие в Европа, ако не и да го премахне изцяло. Не казвам, че ще се случи, но няма съмнение, че присъствието на САЩ в Европа ще намалее и Тръмп ще прехвърли повече отговорности върху европейците.

Това, което ще видим, е европейците да се боричкат едни с други. Ще видим, че различни държави имат различни интереси, но вече САЩ няма да ги има, за да разрешават тези проблеми. Мисля, че европейските държави няма да бъдат голям проблем за руснаците в бъдеще. Ще бъдат някакъв проблем, но фактът, че няма да могат да се координират както преди, силно ще ограничи техните способности да причиняват неприятности на Русия. И конкретно към въпроса, мисля, че НАТО е в сериозна беда. Независимо дали ще изчезне, вече няма да бъде същата организация.

- Очевидно сте прав, че Европа е сбор от 27-на държави, които изглежда, че тези дни говорят на различни езици повече от преди. Може би загърбването на традиционните съюзи от страна на САЩ принуждава Европа да се сближи?

Миършаймър: Отговарям бързо - не, случва се точно обратното. Ще има огромни координационни проблеми, които до голяма степен САЩ решаваха досега. Вторият ми довод - и ще съм любопитен какво мисли Сергей за него - е, че не смятам, че Русия заплашва да завладее цяла Украйна, да не говорим да завладее цяла Европа. Мисля, че повечето европейски политици знаят, че Русия не е голяма заплаха, т.е. не съществува външна заплаха, която да държи заедно европейците и да разреши проблема с липсата на центробежна сила. Смятам, че ако махнем американците от уравнението и няма сериозна руска заплаха за Европа, европейците ще се карат помежду си.

- Сергей, по изражението ти мога да позная, че искаш да отговориш.

Караганов: Първо, съгласен съм с почти всичко казано от Джон, но искам да добавя някои неща.

- Русия не е ли заплаха?

Караганов: Съжалявам, но не ни трябва такова сметище като Европа. Наскоро един европейски политик каза, че Европа е градина, заобиколена от джунгла. Аз имам по-различно виждане. Бях един от големите специалисти по Европа преди няколко десетилетия, така че знам малко за нея, а и доста време съм прекарал там. Днес тя не е градина, обградена от джунгла, а е сметище за отпадъци, където е поникнала най-различна растителност върху богатата почва от стотици милиони хора, които Европа е избила и ограбила в последните пет века. Сега европейците се опитват да съхранят привилегированото си положение в международната система. САЩ ги напускат и те остават сами. Вече няма да могат, както в последните 500 години, да изсмукват чужд брутен национален продукт.

- Но ако Русия се явява някаква заплаха...

Караганов: Първо Европа го е изсмуквала, после САЩ.

- Но ако Русия се явява заплаха, проф. Караганов... Казвали сте в интервюта и в публикации във вашия уебсайт, че трябва да има промяна в дебата за ядреното сдържане - че могат да се използват ядрени оръжия срещу части от Европа с цел сдържане и за да се сложи край на войната в Украйна. Русия смята ли Европа за заплаха, при положение, че обсъжда сдържане чрез ядрени оръжия?

Караганов: Едва наскоро започнах да пиша за ядрени оръжия, защото видях, че Западът и основно Европа развиха един навик, който наричам "стратегическо малоумие" - спряха да се страхуват от ядрена война. Опитвам се да убедя моето правителство, надявам се, успешно, да промени ядрената си политика така, че ядреното сдържане да работи. Надявам се да го направи и нашите бъдещи американски партньори да ни разбират.

Европейците просто са откачили, но още не го осъзнават. Надявам се през следващите няколко месеца или години да започнат да разбират, че се взират в бездната. В този ключов момент те искат да продължат войната колкото се може по-дълго. След като вече жертваха над един милион украинци, искат да изпратят на фронта източно- и централноевропейци. Тази война я искат елитите, които са напълно откачили и са пълен провал като политици, за да прикрият грешките си, ако не и по-лошо. Те са загазили и имат нужда от война. Надяваме се да я спрем и дано да не е с помощта на американците. Но ако те се изтеглят, мисля, че тези европейци, които все още не са откачили напълно, ще разберат, че не могат да разчитат на, между другото, изключително слабите американски ядрени гаранции.

Аз съм историк в областта на ядрената стратегия и мога да ви кажа, че Съединените щати след края на 50-те години никога не са били готови да използват ядрени оръжия, за да защитят Европа. Разбира се, руснаците, тогава в Съветския съюз, никога не са искали да нападат Европа. Защо, за Бога, да го правим? Европа е малък полуостров накрая на цялата евразийска маса, а ние сме най-голямата държава в света и най-богатата на ресурси.

- Нека се обърнем към Джон.

Караганов: Когато хора говорят, че Русия ще нахлуе в Европа, представете си го - смехотворно е и възмутително.

- Русия каза и че няма да нахлуе в Украйна, но вижте къде сме днес. Но проф. Миършаймър, нека ви попитам следното. Да си голяма сила, каквато е Русия, както казвате, значи да водиш света. Но политиката на Тръмп "Америка първо" не е ли признак на слабост в известен смисъл? Признак, че САЩ не желаят или не могат вече да бъдат световен лидер?

Миършаймър: Не знам какво значи да си световен лидер. Мисля, че това е една от тези безвредни фрази, които използваме на Запад, за да насърчаваме Съединените щати да обикалят по цялата планета, да се месят в политиката на всяка държава по света и да водят ненужни войни - тези неща смятаме за нужни, за да бъдем лидер. Аз не искам да бъдем лидер, а да водим умна външна политика, която максимизира американската сигурност. Смятам, че изборът да се бием срещу Русия заради Украйна, който доведе до смъртта на огромен брой украинци и руснаци, и разбива НАТО, няма никаква логика. Нужна ни е по-умна външна политика.

Мисля, че политиката на Тръмп спрямо Русия е правилна. САЩ трябва да имат добри отношения с Русия и трябва да положим големи усилия да спрем войната в Украйна - заради самата Украйна, заради Русия и заради себе си. Ако искате това да наречете "лидерство", значи го харесвам. Не го харесвам описано така, както днес на Запад го описваме - намеса в политиката на всяка държава на планетата, която носи непрестанни неприятности.

- Мисля, че и двамата споменахте Китай по-рано в разговора, така че нека го придвижа натам. Мнозина историци, каквито сте и вие, са добре запознати и с тази сфера. Да припомним посещението на президента Ричърд Никсън при Мао Дзедун в Китай след период, в който двете държави нямат дипломатически отношения. Това има огромни последствия - изменя баланса на силите, спомага за разцеплението на комунистическия блок и става ясно, че Съветите не могат изцяло да разчитат на своя партньор. Първо към проф. Миършаймър: Мислите ли, че опитът за сближаване с Русия чрез споразумение в Украйна и стопляне на отношенията цели да вбие клин между Пекин и Москва?

Миършаймър: Тук има два проблема. Първият е този, който ти определи - руснаците и китайците вече са близки съюзници, може би не формални, но де факто съюзници, защото американците направиха така, че да се сближат, което няма никаква стратегическа логика. Вторият проблем, който не спомена, е, че Съединените щати имат интерес да се обърнат към Азия, за да сдържат Китай, защото той е истински конкурент на САЩ. Китай е много по-сериозен проблем за САЩ от Русия и би трябвало да се обърнем натам. Но затъването ни във войната в Украйна затруднява обръщането към Азия. Бих казал, че понеже не обръщахме достатъчно внимание там, от това пострада политиката ни на сдържане в Източна Азия. 
Смятам, че правителството на Тръмп иска първо, да може изцяло да се обърне към Азия като сложи край на войната в Украйна и второ, както ти каза, САЩ биха искали да вбият клин между Русия и Китай. Дали ще могат, имайки предвид своето поведение в последните десетилетия, е под въпрос - не мисля, че руснаците ни вярват достатъчно, че да се откъснат от китайците по някакъв значим начин. Но мисля, че такава е американската цел.

- Добре. Проф. Караганов, вярват ли руснаците на САЩ? Дали биха се откъснали от Китай и дали това иска да постигне Доналд Тръмп?

Караганов: Не е въпрос на доверие. Дори да се доверявахме на САЩ, което не е така в момента, пак нямаше да променим отношенията си с Китай. Просто те са много изгодни за двете държави. Бившите ни и евентуални бъдещи американски партньори направиха редица грешки през последните десетилетия и сближиха две приятелски държави, Китай и Русия, които сега са съюзени. Ние вече знаем, че този съюз е от огромна полза за двете. Второ, не бихме изоставили нашите китайски приятели. Но и не искаме пълномащабен съюз с Китай, искаме да запазим някакво лично пространство, дори, ако щете, за да нормализираме отношенията си със Съединените щати. Ние печелим при всички положения, защото хем можем да имаме по-добри отношения със САЩ, хем ще запазим силните си карти в отношенията с китайските ни приятели. Ние ще си останем приятели. Имаме обща граница, голям търговски обем, икономиките ни очевидно не са конкуренти, а естествени сътрудници - ние имаме огромни ресурси, от каквито китайците се нуждаят, а те имат огромна работна сила, каквато ние нямаме.

Първото правителство на Тръмп, когато дойде на власт преди няколко години, изпрати емисари в Русия, а някои дори дойдоха в моя офис, когато все още им позволяваха да пътуват. Искаха да ни откъснат от Китай. Още тогава хора като мен им казваха: "Не, благодарим. Вие сте ненадеждни, а китайците са наши съседи и много доходоносни и полезни приятели." Мисля, че сегашното правителство на Тръмп гледа по-реалистично и разбира, че не може да откъсне Русия, но иска да подсили своите карти спрямо Китай и да даде на Русия повече пространство, за да не бъде изцяло зависима от китайците. Това вече има геополитическа логика, според мен. Създава по-добър баланс. Само че не знам дали е мъдра политиката на САЩ да гледа на Китай като на съперник. Би трябвало да е по-скоро конкурент. В един идеален свят мисля, че трите държави - Русия, Китай и Съединените щати плюс вероятно Индия - биха могли заедно да водят човечеството.

- Проф. Миършаймър, вие бихте ли сложили Русия редом до САЩ, Китай и вероятно Индия в бъдеще? Равностойни ли са?

Миършаймър: Според моите виждания в света има три големи сили: Съединените щати, Китай и Русия. В този момент не бих определил Индия като голяма сила, други хора също. Със сигурност е сила, подобно на Германия и Япония, но трите големи сили са САЩ, Китай и Русия. 

- Проф. Миършаймър, какво мислите, че САЩ могат да предложат на Русия, за да се отдръпне от Китай, ако това се опитват да направят? Защото Китай е най-големият търговски партньор на Русия и двете държави имат силни икономически взаимозависимости. Какво могат да направят САЩ, с какво могат да изкушат Русия?

Миършаймър: С добри отношения. Можем да притиснем европейците също да имат добри отношения с руснаците. Можем да сложим край на войната в Украйна. Можем да възстановим икономическите връзки между Русия и Запада. Вероятно няма да можем да се върнем до положението преди 2022 г., но можем да направим много в това направление. Смятам, че така биха се подобрили отношенията между Русия и САЩ, и може би в известна степен бихме отдалечили Русия от Китай. Но мисля, че казаното от Сергей за това, как руснаците гледат на стремежите на САЩ, отразява руските нагласи. Руснаците не вярват на американците и няма да изоставят китайците, следователно възможностите на САЩ са ограничени що се отнася да накарат руснаците да се сближат със Съединените щати и да се отдалечат от Китай.

- Добре. Проф. Караганов, нека ви попитам следното. От Украйна се искат много отстъпки, включително териториални, имаме и това споразумение за редкоземните метали, което ту се маха, ту се връща в обсъжданията. Големият въпрос е: Какво, смятате, че правителството на Тръмп очаква в замяна от Русия?

Караганов: Не знам. Преди всичко, ние имаме своята цел - да премахнем Украйна като копие, насочено към руското сърце. Западно копие, което ще бъде премахнато. Надявам се Украйна да бъде изцяло демилитаризирана. Първо, това е целта ни. И второ, както споменах, да подкопаем нашите западни, предимно европейски вече, съседи, които решиха да станат наши врагове. Както казах, крайната ни цел е да прекършим моралния гръбнак на тази Европа. Дали европейците ще се боричкат помежду си, или ще са приятели, няма значение, вече не ни интересува - приключихме европейското си пътешествие. Слава Богу! То продължи прекалено дълго, 130 години по-дълго от нужното. Днес с голямо удоволствие казваме: "Сбогом." Разбира се, отчасти културата ни е европейска и, както казва Достоевски, ние си обичаме европейските "свещени" камъни. Аз също ги обичам. Имам апартамент във Венеция, който се надявам да видя отново преди смъртта си.

- Може ли да ви попитам какво имате предвид под премахване на Украйна? Това е доста силен израз. Може би да разясните повече. Премахване на Украйна като държава или като заплаха? 

Караганов: Премахването й като заплаха.

- Добре.

Караганов: Дори не искаме цяла Украйна. Дано да си я има. Тя е провалена държава, водена към провал от нейния елит от самото начало. Винаги е била проблем. За съжаление, руската власт не разбираше този проблем и не следеше какво се случва там. А сега в Украйна върлува нацистка идеология и това е голям проблем. Но не ни трябва цяла Украйна. Искаме само да си върнем нашите чисто руски области. Между другото, тези области в Източна и Южна Украйна създаваха 70% от украинския БВП, защото там живеят най-добрите хора и имат най-доброто производство - цялото създадено от Съветския съюз и Руската империя.

- Човек би добавил и че там са природните ресурси. Заповядайте, проф. Миършаймър.

Миършаймър: Искам да попитам нещо Сергей. Руснаците анексираха четири области, както и Крим, и искат Западът и Украйна да признаят тези територии за руски. Любопитен съм какво мислиш за това, какви други територии може би иска Русия да вземе от Украйна, за да се чувства защитена. Мислиш ли, че ще вземе Одеса, дали ще вземе Харков? От моя гледна точка ти каза нещо, което смятам за вярно - че руснаците ще са луди да опитат да завладеят цяла Украйна и да я включат в Русия. Но каква според теб е идеалната част от територията, която руснаците трябва да вземат от Украйна, за да си гарантират защита?

Караганов: Четирите области и Крим като минимум. След това трябва да има обширна демилитаризирана зона, контролирана от китайци, араби или някой друг. По-добрият вариант, разбира се, е връщане на всички черноморски области, които са от Русия - културно, политически и икономически. Но вероятно в този момент може би е по-добре просто да има огромна демилитаризирана зона, за да не бъдем заплашени след края на войната от дронове и ракети, за начало. Само че ще отнеме време да завършим войната, защото европейците ще се опитват да разпалват нови кризи. Най-доброто решение е да контролираме всичко на изток от р. Днепър и юга. Но може да ни струва скъпо както възстановяването на тези територии, така и превъзпитаването на жителите им, а и може да дадем много жертви при завладяването им. Ние се опитваме да съхраняваме максимално живота на войниците си. Ще видим, ще бъде дълъг процес.

- Какво мислите за отговора, проф. Миършаймър?

Миършаймър: Смятам, че има логика.

- Но как САЩ и Европа ще реагират, ако Русия вземе черноморските области и тези на изток от Днепър?

Миършаймър: Всичко зависи от това, кога ще се сложи край на войната. Ако приключи сега и руснаците са анексирали само четирите области плюс Крим, няма да се постави въпросът, който повдигате. Проблемът е, че не мисля, че войната ще приключи скоро. Въпреки че руснаците се затрудняват да постигнат бърз и значителен напредък на бойното поле, смятам, че има голяма вероятност да стигнат до положение да завладеят Одеска и Харковска област през 2025 г. Мисля, че руснаците ще бъдат силно стимулирани да завладеят тези области от стратегически съображения. И ако ги завладеят, мисля, че ще искат да ги задържат. Ето защо мисля, че украинците, американците и дори европейците имат интерес да спрат войната бързо.

Четирите области на изток и Крим са вече загубени. Целта на украинците би трябвало да бъде да предотвратят загубата на още територии. И ако се опитаме да влезем в обувките на Путин, той би искал още територии, например Одеса и Харков. Но тук идва въпросът каква цена ще се плати за тях, както каза Сергей. Напълно разбирам, че областите може и да не си струват, ако загинат голям брой руски войници при завладяването им. Но ако жертвите сред руските войници се очертават да са малко, в случай, че украинската армия започне да се разпада, руснаците ще имат сериозен стимул да вземат още територии.

- Накрая сме, но искам да завършим с един по-обширен въпрос. Не знам дали ще ви прозвучи оптимистично, или песимистично. Проф. Миършаймър, ще попитам първо вас: Смятате ли, че светът навлиза в бурен период? Новият американски президент каза, че ще бъде миротворец, но засега виждаме непредвидимост, покачване на разходите за отбрана в Европа, приказки за ядрен чадър. Навлизаме ли в период на световен хаос?

Миършаймър: Смятам, че предстоят сериозни неприятности в идните десетилетия. Ще има големи вълнения по света. Първо, конкуренцията между САЩ и Китай, която смятам, че ще бъде най-важният конфликт през XXI век, няма да изчезне. Що се отнася до Европа, дори да се разреши конфликтът в Украйна, в Източна Европа има потенциал за други конфликти, а и отношенията между руснаците и европейците ще са влошени, както коментира Сергей, за дълъг период от време. Имаме и Близкия Изток, където САЩ поддържат Израел, който напада на практика всичките си съседи и не показва признаци да иска да бъде мирен играч в региона. В обозримо бъдеще ще има сериозни сътресения.

- Остава ни около минута. Проф. Караганов, какво мислите, навлизаме ли в бурни времена, или Русия ще цели мир?

Караганов: Тектонските плочи на предишната международна система са разместени. Ще имаме поне 20 години на нестабилност, докато се намести новият световен баланс. В този период ще трябва да разчитаме повече на ядрената сдържаност. Затова повдигам този въпрос, тъй като в този момент няма друг способ за предотвратяването на поредица от конфликти, които биха могли да се развият до световна война. Но един от тези конфликти може да бъде заобиколен с промените в американската външна политика. Разбира се, не съм съвсем доволен от действията на Тръмп, защото неговата мирна инициатива ни отклонява от пътя към победата в Източна и Южна Украйна.

Усещам, че отново ще поканим двама ви в "Контрапунктове", господа, защото едва ли скоро ще изчерпим тези теми, а и много ценим анализите ви. Благодаря ви за отделеното време и с това приключваме този дебат. Проф. Джон Миършаймър от Чикагския университет и проф. Сергей Караганов - руски политически стратег и съветник. Благодаря на двама ви за анализа.

 

 

Коментари

  • изкукали изпърдяни кухавелници

    05 Апр 2025 9:03ч.

    И двамата. Но психопатът Караганов в злобата си и омразата към Европа преминава всичко. Европа била "бунище" ! Бунище, бунище, но и най-бедната страна от това "бунище" - България, има по-висок доход на глава от най-богатата на ресурси в света - Русия ! След 35 години БУНИЩЕ си остава РФ, затова руснаците се редят за визи пред посолствата на европейските страни, а поканените от Путин европейци - да се заселват при него, ГИ НЯМА ! Не Европа си избива населението в идиотска безсмеслена гражданска война, Русия си избива мъжете - руски руснаци и украински руснаци ! Европа била избила незнам колко си хора, била "бунище" на което растели треви и прочие караганщини... Ало, другарю Караганов ! ВИЕ - СЪВЕТСКИТЕ КОМУНИСТИ носите историческа отговорност като никой друг в Света ! Вашите чудовища избиха огромни маси хора - Ленин е убиецът на 12 000 000 /дванадесет милиона/ по време на Гражданската Война ! Сталин пречука други милиони в лагерите и заедно с Хитлер си правеха "паради на победата" /Брест/ , което доведе до ВСВ и смъртта на още 27 милиона съветски граждани ! Това преди 8 десетилетия, Караганов ! 40 милиона души преселихте в отвъдното , а имате наглостта да сочите Европа с пръст ? Европа, соято въпреки всичките си проблеми - живее в мир, благосъстояние по-добро от всички зони наоколо ! Европа която не нападна някого, а вие Караганов ,вашия Кремълски джуджак нападнахте Украина, вместо да си я върнете с "мека сила" !!! Щели сте да "превъзпитавате" населението на завладените територии в Украйна ! ПАК ЛИ , другарю болшевик ? Не ви ли писна една и съща мотика да настъпвате ? От 1917 до ден днешен ? Не схващате ли ,че с тия закани сами правите украинските руснаци - украински националисти, и да не искат и да чуват за Русия и "Русский мир" , въпреки че езиково и културно са част от него ? Русия е бита карта Караганов. Вие не предлагате модел за подражание. Вие няма с какво да приласкаете вашите съседи - само пъчене и заплахи. А заплатаджиите ви вече една година кесят в Часов Яр /!!!/ и още не могат да го превземат, а сте тръгнали за Харков, за Одеса ! Смешници... И джуджака да спре да дрънчи с ядреното оръжие и да плаши. Европа си има ядрено оръжие - това си го набийте в главата ! И ако не е произвела хиляди ядрени заряди - не че не може, а не иска ! Няма вашата мегаломания - руската /и американската също/ .... Ще принудите Франция да нарстне ядрения си арсенал, ще принудите страни с ноу-хау като Швеция, Холандия, Италия ... да произведат собствени ядрени оръжия... И кво ? По-сигурни и защитени ли ще се чувствате в калищата източно от Днепър ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • до 05 Апр 2025 9:03ч.

    05 Апр 2025 10:39ч.

    Като те чета, все едно присъствам на партийно събрание на комунисти от 1948 г. Говори партиен агитатор, с идеологеми, слухове, непроверени хипотези и почти пълна липса на сериозни аргументи. Жалка работа!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хахаха

    05 Апр 2025 12:14ч.

    Колко е истерясал жалкият укропитешки червей от 9:03 - ти ли живееш по добре от руснаците бе,клошар пропаднал хахаха

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • до 9:03

    05 Апр 2025 13:10ч.

    Така вият всички евролиберасти в предсмъртната си агония , потънали в бунището на историята , деиндустрализирани , без идентичност , заляти от исляма и потънали в джендърската си идеология ! След 10 години опърпани ще чукате на портите на Русия - единствената нормална страна , която ще остане. Само за най- елеметарно сравнение - вижте метрото в Москва и това в Берлин. Искате ли още доказателства ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • верно е елементарно сравнението

    05 Апр 2025 13:25ч.

    най-красивите станции са построени от ссср - една страна и строй, който компрадорът путин ненавижда.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • За Европите - добро или нищо

    05 Апр 2025 14:07ч.

    Чудесен некролог за мирната, кротка и благовъзпитана Европа. И щриха с Италия, Холандия, Швеция ядрени държави много си го бива. Въобще, превъзходно. Важно е след кремацията да запазим мили спомени за флагмана на глобалисткия проект, зеления екобостан, опоскан от колорадски бръмбари и засипан с радиоактивна пепел.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Красимира Симеонова

    05 Апр 2025 15:26ч.

    Ти си изкукал плазмодий.Впрочем шмъркаш ли?Неонацисче имаш 1 гр.мозък само за равновение!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Loretta Banks

    05 Апр 2025 18:39ч.

    Google плаща редовно $95. Последната ми заплата беше $8200 за работа 10 часа седмично в интернет. Моят по-малък брат е средно $15k през последните няколко месеца и той постоянно работи приблизително 24 часа. Не съм сигурен колко просто беше, след като го проверих. Това е основната ми грижа............. УСПЕХ...........копирайте ==> ==>==> https://da.gd/homecash1

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Loretta Banks

    05 Апр 2025 18:39ч.

    Google плаща редовно $95. Последната ми заплата беше $8200 за работа 10 часа седмично в интернет. Моят по-малък брат е средно $15k през последните няколко месеца и той постоянно работи приблизително 24 часа. Не съм сигурен колко просто беше, след като го проверих. Това е основната ми грижа............. УСПЕХ...........копирайте ==> ==>==> https://da.gd/homecash1

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • В Европа няма "русофобия"

    05 Апр 2025 9:13ч.

    В Европа има "Путинофобия". До колко е основателна, доколко не е, всеки сам си преценя. Фактът че няма "русофобия" е това, че дори и в момента обикновени руснаци могат да идват спокойно в Европа, издават им се туристически визи ! Нека идват, нека гледат - "бунището по Караганов" , от това по-добра анти-путинска пропаганда няма ! Дали скоро Кремъл няма да им сложи "изходни визи" ? Както когато опита да прави масова мобилизация и стотици хиляди млади руснаци се юрнаха с колите си през Кавказ да се крият в ... Грузия ? Обратното. Точно в Русия се вихри яростна ЕВРОФОБИЯ , все едно че Европа е нападнала РФ, а не РФ е нахлула с оръжие в Украйна ?? Рядко нахалство е руското нахалство, на такива като Караганов - дудуци на Кремъл. Иначе обикновените руснаци си мълчат. Питайте ги какво мислят за СВО. Не смеят да "мислят" , МЪЛЧАТ !

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • В гнусната европа има лайномозъчност

    05 Апр 2025 9:23ч.

    Европеец е психиатрична диагноза

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • длагнест

    05 Апр 2025 10:41ч.

    Ако в ЕС има путинофобия, това е още по-зле от русофобия. Значи е прав Караганов като ви казва, че просто не живеете в този свят, а си халюцинирате някакви ваши блянове и видения, вследствие на употреба на стимулиращи биохимически вещества.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • путинофобия - това е още по-зле от русофобия

    05 Апр 2025 11:22ч.

    такава глупост може да изплещи само култист-путинист. путинизмът е психическо отклонение и чиста форма на русофобия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • врагът ми е ядосан, значи курсът ми е правилен

    05 Апр 2025 11:32ч.

    Щом най-доброто, което Русия е дала, на теб ти се вижда най-злото, значи курсът е правилен, както обичаше да казва тов. Сталин едно време.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • само един клинично луд може да твърди

    05 Апр 2025 11:38ч.

    че западникът-компрадор путин било най-доброто което русия е дала. все едно да твърдиш, че бат“ ти бойко бил най доброто, което българия била създала.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • абстиненцията след малко ще те хване за гърлото, защото дрогата, дето я поемаш, ускорено спира да действа

    05 Апр 2025 11:49ч.

    Само един клинично луд може да твърди, че най-доброто във всяко отношение, всъщност е най-лошото. Как изобщо преодоляваш раздвояванията си -да твърдиш, че си голям приятел на руския народ и да мразиш най-изящшната еманация на руския политически и управленски гений, какъвто е Путин? Умопобъркаността ти е хем класика, хем нелечима с медицински средства. Но има начини да те излекуваме, скоро ще си от ония, дето едни рок-легенди едно време им посветиха песен: Another One Bites the Dust...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Не можеш дори нещо ново да измислиш та ме копираш

    05 Апр 2025 12:01ч.

    не съм приятел на руския народ - въобразил си си го. Не съм му и враг. Не мразя путин - давам му оценка като публична фигура на основание на резултатите ат политиките му. а те са плачевни за русия. култистите не са в състояние да разделят факти и тяхната интерпретация и чувствата си.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 12:01

    05 Апр 2025 12:44ч.

    Умствено изостанал Пеевски ибрик като теб няма как да дава оценка на Путин

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • за Пунинофобията ...

    05 Апр 2025 13:13ч.

    Кръстете се пред Путин като пред икона , че ако дойде Медведев или друг такъв като него ще ви секне на часа джендърският вой !

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • нема да дойде медведев,

    05 Апр 2025 13:27ч.

    а по-вероятно либералите мишустин или дмитриев и тогава рф наистина вече няма да издържи и ще се развали.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Causa Perduta

    05 Апр 2025 13:30ч.

    До критикарите на Путин и Русия: не можете да преборите промитите мозъци, идолизиращи до краен фанатизъм Путин и Русия. Не си струва.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • до Causa Perduta 05 Апр 2025 13:30ч.

    05 Апр 2025 14:48ч.

    Путинизмът е култ. Това е очевидно. Русия не критикувам.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Путин е култ

    05 Апр 2025 16:41ч.

    Само в блока на фатмаците в Обеля. Иначе в Русия си е коджа Диктатура ! Тръгни да правиш политическа опозиция , ще те сподели съдбата на Ходорковски, Немцов или Навални. А може и самолета ти да падне по Пригожински…

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Дидич

    05 Апр 2025 17:52ч.

    Как успяхте да изместите темата на дискусията. И не я плачете демокрацията в Русия. Вижте първо какво става в уж демократичен ЕС, за който незнайно как и ние се закачихме и сега берем гнилите му плодове.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 16:41

    05 Апр 2025 18:39ч.

    Много квичиш за Насрални,а той никога не е бил каквато и да е опозиция

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЗИП

    05 Апр 2025 9:14ч.

    Европа е тоалетна за биологични отпадъци....

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Много добре казано

    05 Апр 2025 9:23ч.

    Европа е един отпадък на историята

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Фелдмаршал ПИЗдев

    05 Апр 2025 9:32ч.

    Ти нали гледаш Висшата Лига бе, хюмне? Я изключвай Анфийлд и оди да гледаш руското първенство! Дюстабанлия нещастен.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Дърт комунист тръмпист

    05 Апр 2025 10:24ч.

    Да не е луд. Той и в Русия никога не е ходил. И в казармата също.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 99 процента от булгаристанските путиняги не са ходили в русия

    05 Апр 2025 11:42ч.

    и имат наивно детинско въображение за тази страна и ръководството и. в същото време хора живяли дълги години там като пасков имат меко казано критично отношение към путин и обкръжението му.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • много си зле бе, крети

    05 Апр 2025 11:45ч.

    А ти кога ходи в Русия бе, малоумник?! В кой град там беше за последно? И ти някога интернет отварял ли си, да се информираш от извора, или не знаеш руски и четеш само ежедневните русофобски опорки, подавани от посолствата?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Останали без аргументи булгаристанските путиняги

    05 Апр 2025 12:05ч.

    ги заместват с персонални нападки. дадох за пример пасков, който е живял 20 години там и дава интервюта на руски канали. за радост водещите не са такива простаци като теб.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 12:05

    05 Апр 2025 18:40ч.

    Къде бе,ибрик Пеевски - в РюТюб ли хахаха

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • В Европа няма "русофобия" 05 Апр 2025 9:13ч. В Европа има "Путинофобия".

    05 Апр 2025 9:27ч.

    Няма, бе, няма. Само се успокой. Пий там двойна доза Маг Пепи, пусни си "Песента на Хорст Весел". Вашата диагноза не е ни русофобия ни путинофобия. РУСОФРЕНИЯ е.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Монархофашист

    05 Апр 2025 11:07ч.

    Фронтовите успехи на подчовешките формирования, особено в акваторията на Черно море бе повод многократно да си пускам die Fahne hoch

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Всъщност ти лично също щеше да бъдеш определян от нацистите като подчовек

    05 Апр 2025 11:25ч.

    както и цялото ти семейство

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 11:07

    05 Апр 2025 12:18ч.

    Монархоонанист - що капитулира киевското ти фюрерче?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 🌈маке лове🌈

    05 Апр 2025 9:27ч.

    🌈нот вар🌈

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • спекулата с еврото

    05 Апр 2025 10:42ч.

    Какво ловиш пак, лапаш мухи и се кефиш да ядеш червеи по препоръка на еврокомисарите на Троцки ли?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • европейците ще започнат да разбират, че се взират в бездната

    05 Апр 2025 9:29ч.

    При такива закани и заплахи от хористите на Кремъл като Караганов, какво остава на Европа освен да се милитаризира ? В много дълбока заблуда са в Русия, ако си мислят че ЕС с БВП 17 000 000 000 000 /седемнадесет трилиона евро/ няма да натрие в мордата РФ , с нейната ОСЕМ ПЪТИ по-малка икономика ! Да не говорим че голяма част от "ръста" на Русия последните три години е от ВПК, което е токсичен ръст. Нито се яде, нито се експортира - троши се из донбаските поля, и пак, и пак... Могъщият СССР загуби надпреварата във въоръжението със Запада. Русия има нулев шанс за реванш, пък било то само срещу Европа. Русия ще загуби надпревара във въоръжаването, ако обяви такава на Европа. По-добре да не го правят... И въобще да не си въобразяват че ще настъпи разрив между Америка и Европа, дори и с Тръмп. Америка вига ще бъде с Европа, защото са едно историческо и културно цяло. И защото противно на разтяганите лакардии, САЩ никога няма да допуснат враждебни на Америка сили да контролират Европа !

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Милитаризирана европа ще корава като лайно на припек

    05 Апр 2025 10:08ч.

    Тя жалката европа и сега си е лайно, но още прясно, миризливо и меко.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • длагнест

    05 Апр 2025 10:45ч.

    Кой ти каза, че имаш икономика бе, помияр? Това са напълно фиктивни стойности, реалното зад тях е предварително обезценено именно защото номиналът не съответства на реала, а си е спекулативно въобразен. Освен това по категоризациите на Аристотел това си е паразитна хрематистика, икономиката е нещо съвсем друго.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хахаха

    05 Апр 2025 12:19ч.

    Пеевският ибрик щял да се милитаризира хахаха

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Бог закриля Россията.

    05 Апр 2025 9:32ч.

    Това стига.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Бог пита

    05 Апр 2025 13:48ч.

    Вие вярващ ли сте , или комундел ? Не може и двете.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 13:48

    05 Апр 2025 18:40ч.

    Бог пита: тъп ибрик ли си или да ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Могъщият СССР загуби надпреварата във въоръжението със Запада. Русия има нулев шанс за реванш

    05 Апр 2025 9:45ч.

    СССР изстреля първи сателит, изпрати първия космонавт, до финалната лента се гонеше със САЩ кой да кацне първи на Луната. СССР прати луноходи през 70-те години, преди половин век, при тогавашното ниво на технологиите и техниката... Днес Путинова Русия не може дори да повтори това, което СССР правеше преди 50 години ! Руските опити да пратят сонда на Луната се провалиха със зрелищна катастрофа. В същото време на луната кацнаха и функционираха китайска и индийска станции...По времето на СССР имаше стратегически паритет в Космоса със САЩ. Днес САЩ имат ДЕСЕТ ПЪТИ повече сателити /вкл.военни/ от Русия ! Само над зоната в Украйна американците са концентрирали толкова военни сателити, колкото има РФ в цялото околоземно пространство. Единствената разумна перспектива за Москва е да си сяда кротка на трибуквието, да се сдобрява със Запада и да се занимава с КИТАЙСКАТА ЗАПЛАХА ! Че бъдещето на всичко на изток от Урал за сега е бунище, китайско бунище.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Нищо не е загубил СССР. Това ще ви стане безпощадно ясно след предстоящото му завръщане

    05 Апр 2025 10:13ч.

    Дядо Иван иде, гниди изродени европски! Тик-так, тик-так, тик-так...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Нищо не е загубил СССР 🤩🤩🤩

    05 Апр 2025 10:23ч.

    Ахъ. Къде е СССР ? Латвийската ССР , Литовската ССР , Естонската ССР - в НАТО !!! Грузия, Молдова, Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Армения ... не искат да чуят за "Русский мир" . Единствено Батька се умилква в ботушите на Жужо, но и той по-голям хитрец излезе. Не си трепе населението, хвърля зрънца на кокошките... СССР ! Ха ха ха ха... Да го бяхте мислили при Горбачов.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • помияр-специалист - това е седедрист

    05 Апр 2025 10:48ч.

    Бойното поле Украйна е препълнено с унищожена бойна техника на НАТО, въпросното си изчерпа запасите, скоро ще има снаряди, но няма да има оръдия. Западното оръжие си е чист боклук, самолетите им могат да бъдат унищожени са броени часове, а корабите и подводниците - за броени минути, ако се наложи. В музея на открито в Курска област всички се увериха, че освен доброволно да умирате, друго от укронато не умеете.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "Къде е СССР ?"

    05 Апр 2025 10:52ч.

    Как къде? Преля в маастрихтския ЕС още през февруари 1992 - смени си народонаселението и идеологията, обаче остана да пребъдва под новото си име - ЕС. Къде са в такъв случай Латвийската ССР , Литовската ССР , Естонската ССР - разбира се, останаха си в СССР 2.0, ака ЕС. А руския свят ще го напуснете - ще ви изтощят, ще ви обезоръжат след дълга война ... и сами ще си излезете, кат бити пеераси.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Еврокомисар

    05 Апр 2025 10:53ч.

    Сънувате го вие по хосписите това завръщане и на сутринта пак с пълни памперси.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • боклуков се обадил

    05 Апр 2025 10:57ч.

    А повече от 1 изречение кога, или викаш - с две гънки - толкоз, пък и малко плащат, и не в евро...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хахаха

    05 Апр 2025 12:21ч.

    Пеевски ибрик,киевското ти фюрерче що така капитулира ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Еврокомисар

    05 Апр 2025 15:06ч.

    Тъкмо обядвах в Градски Легенди, където не пускат съдрани изходени галоши като теб.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 05 Апр 2025 9:03ч. 05 Апр 2025 9:13ч. 05 Апр 2025 9:29ч.

    05 Апр 2025 9:58ч.

    Днес във форума е командирован русофреник, владеещ копи-пействането на по-пространни русофренни опорки.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хахаха

    05 Апр 2025 12:46ч.

    Това е Пеевски ибрикчия,който е дежурен тук всеки ден с много никове - Еврокомисар,Анонимни Чикиджии,Копейкин,Нов кмет е един и същ отпадък

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЗИП

    05 Апр 2025 10:01ч.

    Европа е жертва на своята география ! Така се чувства човек заседнал в асансьор или в тесен тунел. Има параноя, че ще бъде изхвърлена в Атлантическия океан. Затова през 100 години тръгва на изток. И по този начин разви вече "руската параноя". В момента Русия вярва, че Европа отново ще тръгне. Затова ще направи всичко възможно да спре този поход ако се налага и с ядрени оръжия. Европейците не са се показали в исторически контекст че се учат от грешките си. Затова надеждата е в англосаксите, които са много ама много пъти поумни от всички европейци взети накуп. Те не се страхуваха от Океана. За тях той беше възможност. И затова комплекси от Русия нямат. Тоест винаги може да направят сделка. А Европа ако не се опомни ще си прични ТРЕТИ ХОЛОКОСТ този път не с няколко десетки милионижертви а със СТОТИЦИ МИЛИОНИ !

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Европа е жертва на своята география !

    05 Апр 2025 10:29ч.

    А ти си жертва на своята анатомия. Ако не беше хюмне с дюстабан, да беше служил в армията, щеше да си спестиш километри глупости из форумите.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 10:29

    05 Апр 2025 12:20ч.

    Връщай се обратно в дупката си,отрепко

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ганди

    05 Апр 2025 10:01ч.

    Тази тема тук гледам е за самозадоволяване на анонимни и други чикиджии. Ще изчакам да стигнат до оргазъм, че тогава квичът е най приятен за ухото и пак ще погледна тогава.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ти пък

    05 Апр 2025 10:22ч.

    Къффф оргазъм. Русофрениците са обикновено със селксуални дефицити. Покрай другите им психотичности.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • То за оргазъм

    05 Апр 2025 11:34ч.

    и въображение е нужно.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • скъпо както възстановяването на тези територии, така и превъзпитаването на жителите им

    05 Апр 2025 10:15ч.

    Скъпо, скъпо...Това не е да се пълнят гушите на олигарсите, да се продават градове като Херсон за един амонякопровод ! Тука се иска честно наливане на деньги за обикновените руснаци. Както се пееше - " Антошка, Антошка! Пойдем копать картошку! Антошка, Антошка! Пойдем копать картошку! Тили-тили, трали-вали, Это мы не проходили, Это нам не задавали. Тарам-пам-пам! Тарам-пам-пам!" Вместо картошку, да видим какво се случва в "освободените области" . Мариупол ? Където има новопостроени блокове, вместо на останалите бездомни местни - жилища се ПРОДАВАТ на пазарни цени от московската имотна мафия ! Альоо ? Русский мир ? А какво ли ще гладаме ако се "освободят" Харков, Одеса ... Схващате ли добре от къде се взима ината на украинците да воюват ? Фанатизма на ВСУ , нац.батальоните ? Всяка мишка си има и опашка... А заплахата за "превъзпитаване" на завладяното население, сякаш Караганов изпълнява секретна задача на Зеленски ! Няма по-ефективно подкукоросване за украинците от подобни закани за "превъзпитаване" , сякаш кремълският гологлавец работи за най-крайните националисти в Киев ! А може би го прави просто от глупост, сенилна глупост ? Восток - дело тонкое... 😎

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "Схващате ли добре от къде се взима ината на украинците да воюват ?"

    05 Апр 2025 10:28ч.

    От психотропни вещества и заградотряди.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • От боливийските наемници

    05 Апр 2025 10:31ч.

    на тамошната мафия. Прочее шпациите, стюпид, шпациите!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 10:15

    05 Апр 2025 12:47ч.

    Доста смрадлива купчинка пълни глупости

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Много съм доволен от ескалиращата истерия на тролещите прозападни предатели. Тя е ясен индикатор, че загубената от Запада война в бившата УССР е на път да стане прелюдия към разпадане на ЕС, изчезване на НАТО и гражданска война в САЩ

    05 Апр 2025 10:22ч.

    А на тях им спряха парите. Не стига, че господарите им изгубиха битката за бъдещето, ами сега и горките нещастни гниди ще трябва да се учат на стари години да работят нещо за прехраната си! 😁

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • загубената от Запада война в бившата УССР

    05 Апр 2025 10:27ч.

    Почти е загубена, почти ... 😁 Обаче все още заплатаджиите не са взели селцето Часов Яр ! Една година става. Одеса кога ? Някъде към 3025 година ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • утилизацията на укробандеровци като мор за лешояди

    05 Апр 2025 10:55ч.

    Защо да го вземат с жертви, след като ще им падне сам в ръцете - там където е мършата, там се събират лешоядите.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ми Путкин да не беше нападал въобще Украина и да бе изчакал да му падне в ръцете без бой

    05 Апр 2025 11:34ч.

    нали от 2014 путкинската пропаганда точно такива дебилизми като теб тръбеше - как щяла украина да замръзне, да се срине и тн. Сега пък часов яр и дори одесса щели да падат без бой. Путинистите са необучаеми дебили.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • логореята

    05 Апр 2025 11:42ч.

    Тия хора биват изпращани с хиляди към Часов яр, за да умрат там. Ни повече, ни по-малко - прочети какво ви е казал Водолацки. Или, както каза Тод, става въпрос за вечна война, не вечен мир - докато Западът се превърне официално в това, което е - зоопарк за малоумници като теб, за да ви гледа и стопанисва целият останал свят. Туристи от Индия и Китай след края на вечната война, която Русия неминуемо ще спечели, ще си водят децата в тоз зоопарк, за да ви се смеят.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Малоумник е този който вярва на пропагандата

    05 Апр 2025 12:11ч.

    например че руските загуби са много по-малко. „изпращани с хиляди към Часов яр, за да умрат там“ - там умират точно толкова руснаци. путинистите които поддържат бездарното и предателско ръководство на путин са невероятни русофоби. путин превърна тази нойна в безсмислена братоубийствена месомелачка с МАКСИМАЛНО МНОГО жертви.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 12:11

    05 Апр 2025 12:43ч.

    Пеевски ибрик,как е киевското ти фюрерче? Нещо капитулира май а ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "там умират точно толкова руснаци"

    05 Апр 2025 13:33ч.

    Тц, не умират точно толкова, умират масово ония, които ламтят за чуждо и се вживяват в ролята на пушечно месо, натриващо някому носа от фобски съображения. Дотолкоз кофти им е дрогата, с която тъпчат отиващия да умира масово плебс от всичките краища на Евроба и Руината. но така е при диктатурите, нямаш избор, освен да умреш за диктатора. А руснаците си правят отстрел, както се стреля по гладен и жаден дивеч, който сам се намества в капана.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 05 Апр 2025 13:33ч.

    05 Апр 2025 14:45ч.

    Руските загуби в жива сила са съпоставими с украинските, а загубите в техника далеч по-високи от украинските. Путин демилитаризира пред всичко Русия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Путинягите ще опонират

    05 Апр 2025 16:48ч.

    Че така Путин стимулира руския ВПК, създава нови работни места и повишава руския БВП. И ще са прави !😆

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • дъртий глашатае на неправдата

    05 Апр 2025 17:36ч.

    Ще се наложи да умиргаш за ЕС. Първо преносно, после буквално, без г-то. СССР ти даде живота, ЕС ще ти го отнеме.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • sof

    05 Апр 2025 10:47ч.

    Европа повече от 400 години напада Русия ........ 1610-12 г Полша или Жечпосполита владее даже Кремъл,1812 г Наполеон,после Кримската война,интервенцията 1918-1922г ,после Хитлер...не е нужно да харесваме Русия ,а да знаем ,че тя съществува и без нашето отношение към нея....

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Затова Европа ще изчезне - заради своята алчност, която е превъзхождана единствено от нейната неспасяема европейска глупост

    05 Апр 2025 11:30ч.

    На дневен ред е Еврабия. Народите-паразити от романо-германската пишман-цивилизация отиват на скамейката на историята, да правят компания на римляните, чийто първи европейски Съюз те преебаха като имигранти навремето 😁

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Вале

    05 Апр 2025 11:29ч.

    Какво е Европа?!,: )едни 500 милиона,се молят на 300милиона за помощ,да победят едни 140милиона😩😀😆

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съветите на Ди Ванс и Чайна

    05 Апр 2025 12:56ч.

    Тия цифри обясняват защо Русия не иска , а и да иска не може да завладее Европа. Русия не иска и цяла Украйна защото вече Украйна и е висяла на врата и е източвала блага и ресурси от Русия през целия соцпериод. Русия си взема това ,което наивно е подарила. А днешна Европа е консумеристи гей сборище налазено от мигранти. До Ванс напълно обосновано им каза, че заплахата им е вътрешна. Китай пък добронамерено съветва старата госпожа да се специализира в луксозен старчески дом, СПА курорт и музей за туристически посещения.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Doksan Dokuz

    05 Апр 2025 11:36ч.

    Не е лошо авторът „Гласове“ да си припомни наученото в отделенията и да не бърка центробежна и центростремителна сила. Срамота, големи момчета и момичета сте, с големи усти и големи джобове!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ole+

    05 Апр 2025 11:42ч.

    Брашно от червеи, мляко от хлебарки, 'натурални' оцветители - кармин от бръмбари, прибавки към каймата от червеи......въвеждани в ЕС чрез стандартни директиви! Тези факти са предостатъчни за всеки мислещ човек да игнорира всичко останало в ЕС - защото система която утвърждава тези гадости де факто налага болна психика. Рзабира се че ЕС е бунище, но не и Европа - все още докато не бъде раздрана от чуждите пришълци (като ракови клетки), военни авантщри съпроводени с бедност, мизерия, престъпност и анархични анклави.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Не мисля, че и на Путин му е ясно

    05 Апр 2025 11:44ч.

    как ще свърши СВО. Даже иелта е доста мъглява на хоризонта. Най-вероятно ще му се наложи да направи доста компромиси с американците.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хахаха

    05 Апр 2025 12:16ч.

    Тя вече свърши бе,киевското ти фюрерче капитулира

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • На Путин му е ясно, че СВО се провали

    05 Апр 2025 12:17ч.

    заради това се самоотстрани от ръководството на армията още в 2022, въпреки че е върховен главнокомандващ. никой не желае да бъде асоцииран с неуспехи, особено с една загубена война. путин се надява да се договори с тръмп за една почеттна капитулация, която ще се опита да продаде в русия като победа. Защото иначе ще свърши като милошевич.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 12:07

    05 Апр 2025 12:42ч.

    Пеевски ибрик,киевското джудженце загуби четири области и всичките си ресурси,толкова си жалък с еднообразните опорки че чак смешен хахаха СВО било провал хахахахаха

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ако беше "силен" сащ(зАпАдЪт)щеше ли

    05 Апр 2025 12:24ч.

    трАмп да се "лигави" с ПУТИН??? НЕ!!!САДАМ,КАДАФИ,МИЛОШЕВИЧ,сирия,либия,ирак КЪДЕ СА???ТЕЗ ДЕТО ДРиСКАТ ТУКА нека си ОТГОВОРЯТ!!!ЕДИН пребоядисЪн ф 16 след 5 години ПРЕДПЛАТЕНИ 2 милиарда!!!ТЕ нямат вече СУРОВИНА!!!!РАЗБЕРЕТЕ го вече ЗАПАДНяЛИ ПОМИЯРИ!!!!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Написал си името на Трамп правилно

    05 Апр 2025 12:38ч.

    а не с типичната българска грешка с „Ъ“. Западът има ресурси, защото не ги споделя с туземците, а напротив - ограбва ги. Ако си чакал нещо друго освен „ЕДИН пребоядисЪн ф 16 след 5 години ПРЕДПЛАТЕНИ 2 милиарда!!“ грешката си е твоя.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • dabedabe

    05 Апр 2025 12:48ч.

    Нещата са причинно свързани. И Тръмп е на зор. Сега се опитва да каже, че отдавна имал идеи да реорганизира световния ред. Всички знаем, че не е така. А и докъде той ще я докара, също не е ясно. Преди доста време съм споделял, че с тоз постоянен "растеж" не е ясно докъде ще стигнем при едни ограничени по принцип ресурси.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Анонимни чикиджии

    05 Апр 2025 13:09ч.

    Сутринта гледах Дачков по канал 1, каза, че в Буча всичко било инсценирано, жертвите били актьори от Великобритания, вярно Ви мисли за идиоти.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Дърт комунист тръмпист

    05 Апр 2025 13:11ч.

    Това са лепиларските ти видения след като издишаш тубичката ли ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • аменеменема

    05 Апр 2025 13:12ч.

    Буча е доказана инсценировка,само пълен дебил би се вързал

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Анонимни чикиджии

    05 Апр 2025 13:13ч.

    Е аз затова се вързах

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Даже попушваха

    05 Апр 2025 13:29ч.

    В Буча под труповете нямаше кръв, което показва ,че са донесени вече изстинали от други места. И досега няма публикуван или предоставен поименен списък на "убитите " нито на руснаците,нито на правозащитна организация, нито в ЕС защото веднага ще стане ясно,че това не са жители на Буча а сбироток неизвестно от къде. Някои от "труповете" им беше писнало да лежат и помръдвъха,даже попушваха цигарки.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Лъжата Буча

    05 Апр 2025 13:36ч.

    Буча е като "пазара в Сараево" и "геноцида в Сребреница" - медийна митология, плод на наглистанското псевдопродуктивно въображение на бездарни комици, занимаващи се с калпава театрална режисура.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Водещата вари кафета в МИ6

    05 Апр 2025 14:06ч.

    По-добре събеседниците да си поговорят следващия път без нея.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Украйна и е висяла на врата и е източвала блага и ресурси от Русия през целия соцпериод.

    05 Апр 2025 14:33ч.

    Глупости. УССР , както и НРБ, изхранваха могучий Советский Союз ! Ако не беше Украйна, руснаците щяха да гладуват като в Северна Корея !

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Аха!

    05 Апр 2025 17:54ч.

    Стига си лъгал, бе трол! Докато ние си пиехме натуралния сок по 45 стотинки, в Русия той струваше 98 копейки! Цялото развалено домати и гнила продукция се товареше на тирове и заминаваше за СССР! Един бг изрод тогава, викаха им ЗКПЧ-е от студентските бригади, се изцепи: Слагайте всичко, те руснаците ядат всичко! Оттогава ме е гнус от мръсната комунистическа сган, която се преобу след 1989 година! И сега води моята родина България към бездната!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До 14:33

    05 Апр 2025 18:38ч.

    Лъжите на тъпи тролове като теб стават все по плоски

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Arjuna

    05 Апр 2025 14:34ч.

    Европа в този вид е яхната от банда изроди и я изнасилват с триста. Жалко. Хубави страни като Италия, Франция, Австрия и т.н. станаха на кочини по вина на изродите . Всеки знае къде са изродите и какви са . Явно трябва да им изтече лимитираното време и тогава ще бъдат занулени . Просто трябва да изчакаме и тогава да им гледаме сеира .

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хубави страни като Италия, Франция, Австрия и т.н

    05 Апр 2025 16:53ч.

    Си остават все така хубави. А България превърнахте в кочина, най-вече ментална кочина

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Любопитно

    05 Апр 2025 17:56ч.

    А ти разкарвал ли си се скоро из кварталите на посочените от теб страни? Явно, Не! За България обаче си прав!:)

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • аменеменема

    05 Апр 2025 14:55ч.

    Европа се взира в бездната, а кака ви Матвиенко – руската Цецка Цачева – се взира в Европа: https://t.me/soiz2/6331

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Анонимни чикиджии

    05 Апр 2025 15:19ч.

    А ти се взираш в бутилката пърцуца за последни остатъци

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • аменеменема

    05 Апр 2025 19:08ч.

    @05 Апр 2025 15:19ч.: Ти един пост не си написал под собствен псевдоним. Защото колкото си тъп, толкова и жалък. Затова пък пърцуца няма да те огрее – твоята орисия е да лочиш помия. Вчерашна, вкиснала. За това ти плащат, пък и ти друго нито си виждал, нито би оценил.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Заоплаквахме горката Европа.

    05 Апр 2025 16:46ч.

    Ние къде сме, ехеей, не моат ни стигна нивгаш. И то без роби.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Европа така упорито

    05 Апр 2025 17:24ч.

    и безумно се взира в бездната, че вече бездната се взира в Европа. Сама се потопи в нихилистичната бездна.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Бе нека виснат

    05 Апр 2025 17:42ч.

    някои човки!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • роздравления

    05 Апр 2025 17:57ч.

    Поздравления на Гласове за този материал. Нека българските дръжки на микрофони да се понаучат малко как се взема интервю с противоположни гледни точко, ако могат, разбира се .

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи