Може ли да се възрази с факти срещу фактите на Валери Найденов за Covid-19

Може ли да се възрази с факти срещу фактите на Валери Найденов за Covid-19
Задавам въпроса, защото е известно, че срещу фактите не може да има доказателства. Поводът за него е статия на уважаван журналист: "Стига телевизионна всичкология! Ето фактите за COVID-19", Валери Найденов, „24 часа“, публикувана и в "Гласове". Всеки може да се запознае с нейното съдържание, а накратко основната ѝ теза е, че вирусът SARS-CoV-2 е сравним по своята вирулентност с грипния вирус, смъртността при COVID-19 не е особено висока и е по-ниска от първоначалните oпасения, прогнозите за развитието на пандемията и математическите модели са били погрешни и следователно мерките за контрол на пандемията са били прекомерни, както и че в крайна сметка вредите от тези мерки са повече от ползите. Тази теза се защитава аргументирано с данни от Центъра за контрол и превенция на заболяванията (Center for Disease Control and Prevention (CDC) и с последни публикации в американската преса и видеоматериал.

 

Д-р Галин Каменов е епидемиолог в НЦЗПБ. Работил е като военен епидемиолог и в системата на РЗИ. Два пъти е бил заместник-министър на здравеопазването, отговарящ за общественото здраве. Има дисертация по проблемите на съвременните епидемиологични заплахи.

 

Нека обаче да се уверим дали всичко е така. Първо, добре е да се запознаем с данните на CDC (Disease Burden of Influenza), тъй като статистиката в САЩ е най-точна и следователно данните относно тежестта на грипа за общественото здраве са най-достоверни.    

 

У нас често се спекулира, че тежестта на грипа е съпоставима с тази при COVID-19, като се цитират неточни данни. Официалните данни на CDC за броя на починалите в САЩ от грип през последните десет години варират от 12 000 до 61 000 годишно.

 

През 2019 г. броят на починалите от грип е 34 120, като се предполага, че болните са били 35,5 милиона, а тези, потърсили лекарска консултация, са 16,5 милиона. Трябва да се подчертае, че това е оценка и има множество ограничения за интерпретацията ѝ. 

 

Броят на починалите в САЩ от COVID-19 само за няколко месеца от началото на епидемията, към 24.06 2020 г., е 123 476 от 2 424 493 установени заразени с новия коронавирус. Следователно до края на годината може да се очаква различие в смърността до десет пъти в полза на COVID-19 .

 

Добре е да се припомни също така, когато се сравняват тези данни, че наблюдаваната заболяемост и смъртност от COVID-19 са при въведени сериозни ограничителни мерки за контрол на пандемията.

 

Не е коректно и сравнението между испанския грип преди 100 години с новия коронавирус. Вирусът на испанския грип е бил високо вирулентен, но той няма нищо общо с циркулиращите в момента грипни вируси. Жертвите при тази пандемия са наистина много, но данните за починалите от испанския грип варират силно, което говори за несигурна оценка. Преди приблизително 20 години оценката бе за 20 милиона починали по време на пандемията, днес оценката е за повече жертви. 

 

Когато се сравняват двата вируса, не трябва да се пропуска и тежестта на протичане на заболяването. Действително при COVID-19 има висок брой случаи с много леко протичане или липса на всякакви прояви, все още необяснен напълно феномен, вероятно дължащ се на неспецифичния имунитет. Но случаите, при които се развива клинична манифестация, протичат много тежко, не могат да се сравняват с тежестта на грипа, водят до тежки страдания на болни и близки, а и все още не са ясни късните последствия за дихателната система при тези пациенти. 

 

Да, правилно се посочва, че леталитетът (съотношението на починалите към заразените със SARS-CoV-2)  при инфектираните с вируса първоначално се считаше за по-висок. Но това не е грешка, а временна оценка. Просто такива бяха данните в началото на пандемията, при липса на тестове и възможност за серологичен контрол. 

 

В хода на епидемията, когато се установи наличието на много безсимптомни форми,  леталитетът естествено спадна. Сега е в границите около 0,2 - 0,4% и зависи  от състоянието на здравната система и качеството на лечение. Дали това е много или малко?  За общественото здраве, при масово заразяване, това е много. 

 

Ако се приеме, че един на 400 заразени от вируса може да почине, това означава, че в България при 60-70% заразяване, което е възможно без прилагане на ограничителни мерки, може да се очаква в къс период броят на починалите да е над 10 000. Това е много. 

 

Тежко болните, изискващи болнично лечение, могат да бъдат десетки хиляди, а едновременното им лечение може да  доведе здравната система до колапс. Недопускането на подобен сценарий е основна причина за прилагането на сериозни ограничителни мерки у нас и в Европа.

 

Под въпрос се поставя и правилността на направените ранни прогнози за развитието на пандемията и съответните разработени математически модели. Твърди се, че докладът на Имперския колеж на Великобритания с прогноза за развитието на пандемията е необоснован и е повлиял вземането на погрешни решения от страна на Световната здравна организация.

 

Възможно е в него да има методологични неточности, но основните изводи са удивително точни - прогнозата за САЩ бе  за 240 000 починали, ако се предприемат навреме пълноценни превантивни и противоепидемични мерки и за 2,2  милиона жертви, ако такива мерки липсват. За съжаление днес виждаме точно това - предприети са мерки, но и над 120 000 са починали, като епидемията изобщо не е приключила.

 

Що се отнася до вземането на решение в Европа за въвеждането на не-фармацевтични мерки, единствен инструмент за контрол при липса на ваксина и лекарства, то механизмът е по-сложен и включва анализ на данни и взаимодействие на множество здравни институции - ECDC,WHO, CDC, световни научни институти, центрове и университети, след което националните оперативни щабове предлагат решения, които се взимат на политическо ниво. Този механизъм априори изключва допускането на сериозни грешки в управлението на пандемията. 

 

Днес навсякъде по света се обвиняват властите за прекомерни мерки. Но в началото на пандемията никой не можеше да знае точните епидемични характеристики на пандемията и никой не можеше си позволи да вземе алтернативно решение. Тези, които се опитаха, след това официално се извиниха и признаха грешката си. Обвинението за това, че ограничителните мерки доведоха до сериозни икономическите проблеми, е повече от спорно. Проблемите възникнаха от реалната опасност и появата на непозната и тежка болест. Без ограничителни мерки пандемията можеше да излезе извън контрол, предприятията  и транспортът щяха да се затварят стихийно и хаосът  бе възможен. Представете си държава, в която непредвидено спират своята дейност енергийните и хранителните предприятия, транспортът, болниците и полицията. Мерките не допуснаха това да се случи.

 

Днес ние се намираме във важна фаза на пандемията - мерките се отслабват постепенно, защото икономиката не бива да спира. Същевременно се запазва бързото откриване, проследяване, изолиране и карантина на болни и контактни, както и личната превенция. Поведението на хората за предпазване от заразяване придобива първостепенна важност в тази ситуация. Усилията трябва да се насочат към информиране на хората за характера на опасността и към прилагането на превантивните мерки за снижение на риска. В това отношение трябва да се обединят действията на медиите, личните лекари, образователните институции и известните личности. Примерът е по-важен от наставленията, казват древните. Ще бъде жалко, ако примерът на известни личности, които имат огромно влияние, на практика подкопава сдържането на пандемията дори, когато действат добронамерено.

 

 Свързани текстове: Стига телевизионна всичкология! Ето фактите за Covid-19

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Коментари

  • Не съм ренегат като полковник Каменов

    26 Юни 2020 11:27ч.

    Таблицата на д-р Конова Доц. д-р Конова подреди данните в таблица. Така изглежда съотношението брой тестове/брой позитивни за май и юни. Ясно се вижда, че процентът положителни проби се движи между 0,46 и 6,45. Като се прибави и процента на фалшиво положителните и фалшиво отрицателните проби, което е най-строго пазената тайна от НОЩ, истината става много неудобна. Това е положението и никакви словесни еквилибристики не могат да го променят. Може да се направи пълен анализ за март, април, май и юни и всички НОЩ-ни спекулации ще бъдат окончателно разобличени, макар и спорът да е безсмислен. Всичко е ясно – вирусът е политически. http://afera.bg/wp-content/uploads/2020/06/TEST1.jpg

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Всички на доктори барикадата!

    26 Юни 2020 12:17ч.

    Историята с Пандемията става все по-миризлива. Преплитат се пари и властови интереси ,все за сметка на ошашавените граждани. Затова се хвърлят огромни усилия за поддържане на илюзията-пари има.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Пред фактите и боговете мълчат

    26 Юни 2020 12:24ч.

    http://mercerandcrosbystreet.org/ http://voiceofreasoninthedesert.org/

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Tenax

    26 Юни 2020 12:33ч.

    Афтаро срамежливо премълчава, че причината за смъртта се установява единствено и само с аутопсия, а СЗО забрани аутопсиите на умрелите от ковид19. Само че германски патоанатоми не се съобразиха със забраната и аутопсираха 50 трупа, по документи умрели от ковид19. Оказа се, че всички те са умрели от "съпътстващите заболявания". Италианците и те се охрабриха, направиха двайсетина аутопсии, също с нулев резултат, и обявиха, че си коригират статистиката. Междувременно Гебрейсус и Бил Гейтс ни обясняват, че си е таковало таковата, чакайте вълшебната ваксина.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Kubis

    26 Юни 2020 12:55ч.

    Не знам как е в други държави, но у нас има регистрирани не един случай на починали от други заболявания записани на този вирус. Такива случай има и в други държави /имаше публикации/. Огромен процент от починалите са със опасни съпътстващи заболявания, а при липса на аутопсия не може да се каже от какво са починали, но се приписват на този вирус. Всеки ден има не малко /над 200/ починали по различни причини, няма гаранция, че от тази бройка не се спекулира по политически причини. Добре познаваме методите на нашите “честни“ управляващи. Така, че бройката на починалите от този вирус както и да го усукваме е доста по-малък от официално обявявания, с това смятам и д-р Каменов няма начин да не се съгласи!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • СВИДЕТЕЛИ НА КОВИДА

    26 Юни 2020 13:20ч.

    Организацията Свидетелите на Ковида е създадена през първата половина на 21век, като малобройна група за изучаване на поведението при епидемии. До април 2020 година подобни групи се създаватв САЩ и европейските страни. През май 2020 година е основано „Ковидското трактатно дружество Кулата на щаба“, Ритуалите на последователите са- поставянето на маска и ръкавици и поръсване с дезинфектант на всеки четен час от денонощието, четене на имената на отдалите се на Вируса и др. Организацията е приела военна структура на субординация, начело с Генерал.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    26 Юни 2020 13:41ч.

    Само преди 120 години е открит вирус, когато на разположение са мощни микроскопи. Болестите, които причинява вирус, са известни от много по-рано. След като е установен вирус, все още не е възможно да се определи разликата между вирусите и ВСЯКО заболяване причинено от вирус бе известно като ГРИП. Казваше се само грип и хората, предимно през зимата, кашляха, течаха им сополи, но свикваха и не се притесняваха. Бе много естествено в трамвай голяма част от пътниците да кашлят и да се секнат. Когато някой умираше от вирус, не се знаше каква точно е причината за смъртта му и се казваше: Боледува известно време и се помина. Появяваха се и много опасни вируси от които хората масово умираха, но понеже нищо не можеше да се направи, просто се примиряваха. Сега е друго. Науката напредна много и достатъчно се знае за всеки вирус и какви поражения може да нанесе. Но ... все още НЯМА универсално лекарство, което да действа против ВСЕКИ вирус. Затова лекарите съветват хората да се пазят от заразяване. Сега, след като има много хора преминали през заразата от COVID-19 вече се установяват нови факти. COVID-19 нанася ПЕРМАНЕНТНИ поражения на белият дроб!!!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    26 Юни 2020 13:50ч.

    До " Tenax на 26.06.2020 в 12:33 " Аутопсия НИКАГА не може да установи основната причина за смърта. Попитай лекар. Ще ти каже, че почти ВСЕКИ болен минути преди смъртта си развива пневмония и затова най-често в смъртен акт фигурира пневмония. С аутопсия НИКОГА не може да се установи смърт в резултат на глад. От вирус НИКОГА НЕ СЕ УМИРА ДИРЕКТНО. Вируса НЕ Е ОТРОВА. Много голяма част от населението имат някакви зрдавословни проблеми които не са изявени и хората живеят дълги години. Но при зараза с вирус, тези проблеми могат да се окажат фатални. Умряха новородени, заразени с COVID-19. Ако не бяха се заразили, щяха да си живеят.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "Гласове" предлага коректно две мнения

    26 Юни 2020 13:54ч.

    по темата, това на Антония Първанова приемам безусловно. 89 положителни проби на 16 души в Доспат? Че кой ще повярва вече на данните на НОЩ? За 6 милиарда всички ще излезем с положителни проби...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    26 Юни 2020 14:12ч.

    "Историята с Пандемията става все по-миризлива. 26.06.2020 в 12:17 " Всяка държава има закони които защитават един гражданин да не пострада от друг. Затова правителствата въвеждат карантина, за да не може един, който е заразен, да нанесе вреда на друг. Християнството счита за грях самоубиството, От държавите в ЕС само в Кипър самоубийството е забранено със закон, а в Европа, само още и в Грузия е забранено. Затова, НЯМА закон който да забранява на хората да се заразяват с COVID-19. Имаш пълно право да го направиш.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Kubis

    26 Юни 2020 14:23ч.

    Наблюдател, доста добре разглеждаш нещата и все пак влагаш и доста манипулативност, особено за т.н. “самоубийства“. Прав си, като за дебили бива!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Rattrack

    26 Юни 2020 14:24ч.

    Не може никой да ме убеди, че аутопсия не може да докаже първоначалната причина за смъртта. А в България аутопсии съвсем съзнателно и целенасочено не се правят. Дори и ако следим статистиките за заразени и починали, навсякъде смъртните случаи се дават като починал СЪС а не ОТ корона вирус. А до колко вирусът е летален, може да се види от статистиките за смъртност. Дори и в една Швеция смъртността е била по-голяма през 2013 по време на грипна епидемия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Защо сравнявате Ковид с грип

    26 Юни 2020 14:29ч.

    Бизнесът с антигрипни ваксини не е от вчера. Възможно е даже да предпазват. Грипът има 2 протеина. Сигурно е, че карал ли си грип можеш да имаш имунен отговор към поне единия в новата мутация. Всичко това намалява смъртността. Към ковид няма широк имунитет и затова хората реагират първично.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Отговорен

    26 Юни 2020 14:44ч.

    Миналият път като попитах на този автор кой му е началника (!) ми изтриха коментарчето. Сега такива неща няма да питам. Само ще отбележа, че самовлюбеността, егото на дебилите, които обясняват, че били взели мерки и са победили природата са потресаващи. Считам, че насаждането на страх и масова психоза, каквото всъщност причиниха ковидистите и автора вкл., следва да са квалифицируеми по една, две статии на НПК. Не твърдя, че няма вирус, нито че е безобиден, но няма как да бъде защитена тезата, че прословутите мерки са пропорционални, ерго адекватни. Още повече пък системното плашене от всяко тАлАвизорче. Та така докторе Каменов, много поздрави на началника ви, доктора Кантарджиев.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Rattrack

    26 Юни 2020 14:53ч.

    До Отговорния по-горе Съвсем точно! Първо трябва да се пита кой ти е началника и на чия хранилка си. И аз като видя да интервюират някой по телевизора на заплата в Пирогов или ВМА, превключвам канала. Та същото важи и за доктор Каменов.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    26 Юни 2020 15:26ч.

    Един журналист не може да е специалист по нищо, освен в коректното отразяване на фактите или в тяхното извращаване. Няма особена необходимост и от интелигентност. Затова читателят трябва да запази една разумна доза скептицизъм, когато се запознава с мнения, коментари и новини. Да не се разпростираме и върху азбучната истина, че дори публикуването на мнения на професионалисти зависи от политиката на редакцията.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател, невежеството е сила!

    26 Юни 2020 17:51ч.

    Начи, човек с руптура на сърдечния мускул (инфаркт) умира не от спиране на кръвообращението, което се констатира по некрозата на тъканите, а от пневмония, а? А човек с масиран кръвоизлив в мозъка (инсулт) умира не от спиране на дишането, което се констатира по повърхностната цианоза, а от пневмония? Не смея да питам от какво умират болните от рак, туберкулоза и т.н. Смърт от глад се констатира по атрофията на мускулите. Ти кой лекар пита - Гебрейсус или Гейтс?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Едва ли ще е толкова трудно

    26 Юни 2020 17:55ч.

    да се установи, как хубаво са захлебили за няколко месеца глашатаите на ковидизма.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • СЗО на Бил Гейтс, Дълбоката държава, Rockefeller Foundation ... организираха «коронавирусната инфодемия».

    26 Юни 2020 18:52ч.

    Задайте си един прост въпрос: защо не организираха през зимата масови нагревки на застрашените контингенти с ултравиолетови лампи (UV A) за повишаване на нивото на витамин Д, който стумулира имунния отговор на организма? При социализма, при задаваща се грипна епидемия, това се практикуваше с успешен резултат . „Мерките” на Глашатаят МУ на Смъртта (запиране на хората в затворени помещения и ежедневни заплахи от кабеларките МУ) подтискат имунната реакция на здравите

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Защо

    27 Юни 2020 8:27ч.

    В статията, с това професионално мнение, липсват българските данни? Толкова ли е сложно да се анализират те, че се налага да се ползват американските цифри? Кой ще повярва на това четиво, след като в него липсва обективност. Къде е българската статистика, има ли такава?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Tobi

    27 Юни 2020 13:06ч.

    Боже Господи, още един мераклия да ни убеди, че сме били спасени. При това учен с титли. Само че ако погледнем за какво отиват парите на данъкоплатците, ще се види че спасението е за други хора. Много плитко и жалко за т.н. учени.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Болшевишки терор

    27 Юни 2020 14:36ч.

    Глобалният болшевишки терор продължава да бушува. Такива като този са негови слуги. ПЛАЩАТ ИМ. Из електронните медии цари брутална цензура , тук е едно от малкото незасегнати места на свободни коментари. Например , форумът на "Сега" , който минаваше за елитен до преди няколко години , днес е долен вертеп на ковидисти , параноици , тролове и култови малоумници като т.н. "ловкият" или още бахура. Няколкото лекари които пишеха са прогонени откакто започна Ковид. Цари войнстваща сектанщина.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Спекулации и критики, а фактите моля?

    27 Юни 2020 15:59ч.

    Статията е само спекулации и критики. "Ако се приеме, че един на 400 заразени от вируса може да почине, това означава, че ... " - това не са факти, а спекулации. А ако се приеме нещо друго - тогава какво ще излезе?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Лабораторно

    27 Юни 2020 16:33ч.

    Ще измрат 20 000 българи, сега 1% са се срещали с вируса.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Иванджийски

    27 Юни 2020 17:28ч.

    Интересни са фактите с тестването и с броя на новите заразени с коронавирус в страната. От една страна, редица проучвания за използваната методология – PCR – показват, че тя е несигурна в установяването на конкретен вирус. Това твърдение се доказа преди няколко месеца и от президента на Танзания Джон Магуфули, който изпрати за PCR тест проби от папая, коза, овца и... машинно масло, част от които се върнаха положителни за коронавирус.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • висок

    28 Юни 2020 17:41ч.

    Как да се обясни на В Найденов, че обесения не умира от въжето, а от недостатъчно кислород в кръвта! Застреляния не умира от пушката и куршума, а то загуба на кръв! Уважаемия доктор защо се хаби да спори с Барековщината и лайномети като Найденов.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • USA

    28 Юни 2020 17:47ч.

    Кари Мълис , откривателят на PCR теста , години наред държеше да се знае че това е експериментална методика и не бива да се ползва за клинична медицина. Кари беше особен характер , чешит, подобно на други големи откриватели. Единственота материална награда , която получи за откритието си беше един бонус от 10 000 $ от "Сетус" , за което същата компания получи 300 милиона от Ла Рош. Мълис остана критично настроен към комерсиализацията на откритята си , постепенно го поставиха в немилост , изпадна извън мейнстрийма... Нобелистът за химия за 1993 почина странно от "пневмония" миналото лято , съвсем в навечерието на "Корона-операцията" Така запушиха устата на бащата на PCR , за да няма кой да оспори гигантската фалшификация , която сега се гради върху тази методика.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • елиас

    29 Юни 2020 14:11ч.

    ДО ВСИЧКИ ТВЪРДЯЩИ, ЧЕ ВИРУСЪТ БИЛ "ПОЛИТИЧЕСКИ": Как тяхното мнение се съгласува с безспорния факт, че вирусът най-напред се разпространи в Китай. Трудно е да се приеме, че китайската компартия е част от заговора на "дълбоката държава", фармамафията, "БилГейтс"-овете и пр. Още по ми е сложно да си представя, че въпросната компартия би предприела драконовската карантина на най-засегнатата провинция (забравих й името), тотално изолирайки близо 60 млн. души от света, ако коронавирусът бе просто някакъв "грип". Възможно е, както се твърди, той впоследствие да е станал по-малко летален, но в началото на пандемията нещата очевидно са били доста сериозни, за да вземат китайците подобни мерки. Добре е да се обмислят нещата внимателно, преди да се правят спекулации със съсмнителна стойност...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Умен

    29 Юни 2020 15:18ч.

    Българинът е такова същество, което не знае и не ще да знае почти нищо по дадена обществена тема, но твърдо знае, че го лъжат. И мърморейки, се подчинява на тази "лъжа", дори в случаите, когато е истина! А ако по професия на това отгоре е и журналист, такъв българин е същият куб на Рубик, само че разбъркан.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Желязко Желев-

    02 Юли 2020 23:19ч.

    От 1.06 до 10.06 прекарах нещо подобно по- симптоми на ковид -19.Започна със слабост.200м. бяха проблем и трябваше да седна поне два пъти./мога да вървя часове без проблем/.През цялото време имах температура над 37 но под 38.Никъкъв апетит и 10 дена не се хранех, дори кафе не пиех,но много сок.Болки в главата /пулсираща но не много силна/ и в очите които бавно отшумяха.Нямах кашлица.Възтановяването ми отне още седмица.Не беше коид 19 защото шанса да се заразя е мого малък.Беше настинка от дъжд за 100м.Вирус който съм го носил е получил зелена светлина да се развие.Може и корона от старите да е бил.Но ....си дадох сметка,че не съм готов за коид19.На ''конспираторите'' препоръчвам да си зададат тоя въпрос -Готови ли сте?А държавата ни готова ли е?Да ,тестовете не струват!Но проблемът е,че ние по-отделно и като държава и като съюз не сме готови.А Китай и китайците бяха готови.Другото е ала бала,бля бля!И ще си платим за нехайството.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • о.з. полк. доц. Николай Колев

    05 Юли 2020 20:44ч.

    Д-р Каменов, разочароваш ме! Имах те, когато ти бях началник за грамотен, обективен и професионално честен лекар! Съжалявам, че днес се опитваш да браниш незащитими каузи!!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До о.з. полк. доц. Николай Колев

    06 Юли 2020 17:00ч.

    Веднъж ренегат, цял живот ренегат!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ива6 котев яшов

    04 Sep 2020 18:50ч.

    Статията е вьдица за неграмотните,нно те не четьт .! Губиш си времето!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи