Третата световна буря

Третата световна буря
На поредната Мюнхенска конференция по сигурността тази седмица речта на руския министър-председател Дмитрий Медведев разбуни средствата за масово осведомяване; той предрече възстановяване на Студената война (според нас тя изобщо не е прекратявана; вж. Свързани текстове). И не само това. Дмитрий Медведев вдигна летвата до небето, като попита реторично: „Наистина ли ще ни е нужна още една, трета световна буря (рус. „третья мировая встряска”*), за да разберем колко сега ни е необходимо сътрудничество, а не противопоставяне?”.

 

 

Колко ли са се трудили сътрудниците на руския министър-председател да намерят дума, която хем да напомня за „война” (тази, която може да следва след Първата световна война и след Втората световна война), хем цялостно изявлението да не прозвучи стряскащо; така са се сетили за разговорната дума, която започва със същата буква, а и също е от женски род. Макар и казано увъртяно, съвсем ясно е – за първи път бе намекнато от световен водач, че светът стои на прага може би на трета световна война; или поне опасността от такава война е по-силна от всякога.

Трябва да признаем, че едва ли някой е очаквал толкова глобално изказване от руския министър-председател, след като Владимир Путин двукратно отклони поканата на организаторите да посети събитието, с което по-скоро даде да се разбере, че Русия не намира за твърде важна тазгодишната Мюнхенска сбирка. Така или иначе, Дмитрий Медведев със сигурност е знаел за какво говори; усложняването на военното положение в Сирия, в случай че там нахлуят турски, саудитски или каквито и да е други въоръжени сили, които правят това на своя глава, без да поискат предварително разрешение от законното правителство в Дамаск, може да се окаже решаващо – нито Русия, ни НАТО, чийто член е Турция, нито измислените „международни коалиции” могат да си позволят да отстъпят. Сирийската криза отговаря на всички условия, за да се превърне във възпламенител на „трета световна буря”. Особено след като вчера Турция, по думите на министъра на външните работи Мевлют Чавушоглу, е приела в базата „Инджирлик” саудитски бойни самолети и технически персонал за обслужването им; пак вчера Haqqin.az предаде, че е възможно в Турция да е обявена обща мобилизация.

веднъж тук (вж. Свързани текстове), а и другаде намеквахме, че съвременните ни събития силно наподобяват като структура събитията отпреди Втората световна война; обкръжаването на Русия и яростното й притискане също ни кара да си спомним редица успоредици от това време. В следващите седмици ще припомним нужните исторически събития, още повече че съвсем наближи 75-ата годишнина от присъединяването на България към Тристранния пакт. Откъдето и да погледнем, все си струва да прегледаме историческите успоредици, та дано разберем накъде сме се запътили – ние, България, Европа и светът.

 

* * *

Успоредици

 

Карта към Тайния допълнителен протокол към Договора за ненападение, сключен между СССР и Германия в нощта на 23 срещу 24 август 1939 г. Вдясно: Тайният допълнителен протокол, руският текст; Архив на президента на Русия, Отделна папка, пакет № 34

 

Съвсем скоро, само след месец, ще отбележим втората годишнина от повторното присъединяване на Крим към Русия. Причините за това събитие тук бяха подробно разисквани; днес само ще отбележим поразителното сходство (но само в причините и в крайния резултат, не и в начините) на присъединяването чрез референдум на Крим, който е от огромна важност за руската отбрана в Черно море, и на обединяването на Украйна и Беларус с техните западни земи в резултат на събитията от септември-ноември 1939 г. – обединение, което имаше огромно значение за отбраната на СССР в условията на надвисналата вече военна опасност.

 

***

 

Пропагандното използване на Полския поход на Работническо-селската червена армия (РККА), при това не просто така, между другото, а като основа на цяла пропагандна кампания, е изцяло дело на западната част от съюзниците по време на Втората световна война. В основата й стои един сборник (Nazi-Soviet Relations 1939–1941, Washington, 1948), който формално дава началото на тази кампания.

Понеже в историческите изследвания е прието да се започва с податките на изворите по кой да е въпрос, то нека ни е позволено кратко уточнение. Вашингтонският сборник е всепризнато едностранчив заради ограничените му източници, но и поради отредената му пропагандна роля. Съставянето на по-безпристрастна картина за събитията от август-октомври 1939 г. е възможно при използването поне и на огледалния съветски сборник (Документы внешней политики СССР, т. 22, кн.1-2, Москва, 1992), който при това е далеч по-обширен. Впрочем изворовите податки за времето на Полския поход на РККА са значителни, вдълбочаването в тях е подобно на спускане в морските дълбини, от които изглежда, че няма измъкване. Затова подборът на изворите за това време е най-важен, ако не се преследва някоя пропагандна цел. В противен случай може да се получи както със снимките от изпращането на германските военни части от Брест-Литовск на 21 септември 1939 г., след като те вече са предали града на съветските войски, представяно злоумишлено като „съветско-германски парад”. Примерът е маловажен, разбира се, но достатъчно показателен.

Започването на Полския поход на РККА на 17 септември 1939 г. е подложено на мащабно, при това разнопосочно обсъждане навсякъде по света. Първоначалните емоционални вестникарски статии (с изрази от вида „удар с нож в гърба на Полша”, „Таймс”, 18 септември 1939 г.) скоро отстъпват място на по-разсъдителни изявления. Бившият британски министър-председател Дейвид Лойд Джорж (1863–1945) бърза да приветства Червената армия, която „вече освобождава своите беларуски и украински братя от полско иго” (в. „Дейли Експрес” от 23 септември 1939 г.; цитат по J Hiden and T Lane (eds), “The Baltic and the Outbreak of the Second World War”, Cambridge, 1992). В. „Гардиън”, в броя си от 31 май 1941 г. (Bernard Pares (1867-1949), в нарочна статия), дава подобна оценка на занимаващите ни събития, според която е безспорна заслугата на СССР за „освобождаването на 10 милиона руснаци [всъщност на почти 13 млн. украинци, беларуси и руснаци (вж. Свързани текстове)]” при Полския поход на РККА, които авторът смята за откъснати от Русия „случайно” след края на Първата световна война (цитат по Norman Davies, „Rising '44. The Battle for Warsaw”, London, 2004).

Все в британската преса се дават съвети на заинтересованите правителства Полша да бъде сведена до етнографските си граници. Такива предложения съвпадат поразително с някои от Хитлеровите планове, които са сред най-съществените причини за навлизането на Червената армия в западнобеларуските и в западноукраинските земи. Първоначално Вячеслав Молотов в честите си разговори след 1 септември 1939 г. с германския посланик (1934–1941 г.) в Москва Вернер фон Шуленбург (1875–1944) отклонява предложението за каквато и да е военна активност на РККА в съветската „сфера на влияние [до линията „Кързън”]”, определена според Тайния протокол към Съветско-германския договор за ненападение от 23 август 1939 г. Няколко дни по-сетне Молотов допуска, очевидно препредавайки колебанията на съветското ръководство и лично на Сталин, съветско навлизане „след няколко седмици” поради отсъствие на пълна готовност на РККА за водене на военни действия (вж. подробните доклади на Шуленбург във вашингтонския сборник). Съветското разузнаване донася на 15 септември, че по лично указание на Хитлер се подготвя пълно заемане на съветската „сфера на влияние” от германската войска или създаването, по-скоро, на три микроскопични марионетни държавици пак там – от украинските националисти в Западна Украйна, от близки до германските интереси полски политически дейци („етнографска” Полша) приблизително в западнобеларуските земи и германски протекторат на мястото на Литва. Понеже опасността от такъв неблагоприятен за СССР развой на събитията е съвсем възможна, на 16 септември Молотов уверява Шуленбург, че РККА ще започне своя Полски поход „до два дни”.

Често се твърди, че вземането на такова решение от съветското ръководство е не само неоснователно от правна гледна точка, но и неморално. Ще трябва да припомним тук един известен факт – Германия вече има готово решение за унищожаването на Полша още на 11 април 1939 г.; това решение може би е подпомогнато от намека за съветско-германско сближаване, който Сталин прави завоалирано в речта си пред първото заседание на ХVІІІ конгрес на ВКП(б) на 10 март. Но нито намеците от 10 март, нито Съветско-германският договор за ненападение от 23 август са пряка причина за германското нахлуване в Полша на 1 септември 1939 г.; те, разбира се, го правят по-удобно, но не са причина за полския разгром.

Ето и още за правните основания за Полския поход. На 25 юли 1932 г. Съветският съюз и Полша подписват договор за ненападение. След участието на Полша в разграбването на Чехословакия (1 октомври 1938 г.) съветското правителство обмисля напълно сериозно разтрогването на този договор, но на 27 ноември, след множество обсъждания между съветския народен комисар на външните работи Максим Литвинов и полския посланик в Москва Гжибовски, се стига до общото мнение, че „основа на отношенията между Полската република и СССР остават, в цялата им пълнота, всички съществуващи [двустранни] договори, включително и договорът за ненападение, подписан през 1932 г.” (съобщение на ТАСС, в. „Известия” от 27 ноември 1938 г.). Този договор, сключен за 5 години, в резултат на разговорите между Литвинов и Гжибовски, е продължен до 1945 г. За продължаване на действието на договора за още 6 години съобщава и полската страна предния ден, което предизвиква яростна антиправителствена истерия в полските вестници, които възприемат новината като „излизане на Полша от антикоминтерновския блок”.

 

Посрещане на части на Червената армия в Книшин, Западна Беларус (дн. в Подляско воеводство на Полша, до полско-беларуската граница), втората половина на септември 1939 г.; от 1 ноември същата година градчето е в Беларуската ССР, през 1941–1944 г. е под немска окупация, а от 16 август 1945 г. е отново в границите на Полша. Долу – сюжетът с жителите на Книшин, на които съветски воини раздават вестници, е използван за издадена в СССР през ноември 1939 г. пощенска марка, част от поредица за освобождаването на Западна Беларус и Западна Украйна.

 

Сега е време да се напомни, че към 17 септември 1939 г. полската държава практически не съществува; едната страна в двустранния Съветско-полски договор за ненападение се е изпарила, каквото и да говорят пропагандаторите. Забавянето на началото на Полския поход на РККА можеше да донесе на СССР единствено непредвидими и при това твърде тежки последици при отсъствието на полска държавност върху практически цялата територия на бившата вече Полша, при отсъствието практически на единен германо-полски фронт и при липса на всякаква надежда за промяна.

Няколко думи и за морала трябва да се добавят. На 5 септември 1939 г. в своя телеграма до Народния комисариат на външните работи на СССР съветският посланик в Полша (1 юни – 25 октомври 1939 г.) Николай Шаронов донася, че „естонецът Маркус” [може би от посолството на Естония във Варшава] ми съобщи, че поляците особено се интересуват от възможно участие на СССР на страната на Германия. Аз отговорих, че наркомът [Вячеслав Молотов] съвсем ясно е определил позицията на СССР в речта си, която впрочем Маркус сам е слушал ... „Наистина ли няма да помогнете на Полша?” – запита ме той. Отговорих, че ние [СССР] искахме да помогнем, но Полша сама се отказа, а ние не се натрапвахме повече.” Показателно е, едва ли може да се добави нещо друго.

Понеже стана дума за морал, нека да се подсетим въпреки скъпоструващите западни пропагандни мантри, че подписването на Съветско-германския договор за ненападение, заедно с тайното споразумение към него – колкото и въпроси за истинност на този документ да съществуват още, и Полският поход на РККА в крайна сметка осигуриха обединението на белоруските и на украинските земи и намалиха рязко земите, които Хитлер присъедини към Германия. Така бе възстановена историческата справедливост и 13 млн. белоруси и украинци бяха спасени от асимилиране. За Беларус 17 септември е дата, също както 6 септември за нас, българите, това трябва да е станало съвсем ясно вече. Впрочем и двете обединения стават след допитвания до народите на Украйна и Беларус през декември 1939 г. – януари 1940 г.

Събирането вкупом на беларуските и на украинските земи е причината за радушното посрещане на Червената армия в Западна Беларус и в Западна Украйна; това и най-злобните критици на Полския поход на РККА признават, а ние също няма как да го отречем.

 

 

__________

* Дължим пояснение на превода тук, защото е възможно този израз да навлезе трайно в употреба от тук нататък. Разговорната руска дума „встряска” (рязко сътресение от удар, от тласък) има своя далечен корен в стбълг. „трясти ся” (1. Треса се, треперя) и в стбълг. „трос (с носово о) (1. Трус, земетресение; 2. Буря, силно вълнение). При превода не можахме да се справим с началната буква, но чрез „буря” стана възможно да съхраним женския род, а и да предадем смислово през старобългарски целия израз.

 

Свързани текстове:

http://glasove.com/komentari/47855-vtorata-studena-vojna-zapochna

(Втората студена война започна)

http://glasove.com/categories/komentari/news/obkryzhavaneto-na-rusiya

(Обкръжаването на Русия)

http://www.segabg.com/article.php?id=766734

(Противоестественият договор за ненападение)

http://www.segabg.com/article.php?id=767687

(„Германия остава нашият най-зъл враг”)

 

 

Коментари

  • Аполон и Хермес

    14 Фев 2016 21:45ч.

    Щеше да бъде пълна изненада, ако американските говедари от "бръшлян-веригата" не бяха излъгали, както това става обичайно!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Григорий Явлинский, политик

    14 Фев 2016 22:36ч.

    «Мы скатились во времена новой холодной войны», — как-то невнятно сказал Медведев в Мюнхене, и все СМИ написали, что Медведев «объявил о начале холодной войны». Это значит, в обществе уже есть готовность к войне, она уже в сознании… От такого сознания до реальной войны, не холодной, — один шаг. И не надо думать, что сейчас будет как в советские времена: все трындят о холодной войне, а потом ничего не случится. Тогда в руководстве страны было 14 человек, а не ОДИН, было, пусть сильно искаженное, но чувство ответственности перед миром. Сегодня уровень сознательной и бессознательной безответственности правящей «элиты» почти абсолютный, крайне низка планка чувствительности к последствиям («после нас хоть потоп»), а ощущение вседозволенности беспредельно. Продуктом современной российской системы стала глубокая демодернизация сознания её «элиты», и при таком «начальстве» непрерывные разговоры о войне легко могут стать реальностью. По сути, выступление Медведева — это как северокорейский шантаж: или смиритесь с тем, что мы делаем на наших условиях, или получите третью мировую (мы держим палец на ядерной кнопке). Но даже если инициированная Путиным конфронтация со всем миром не выльется в вооруженный конфликт, то для России новая холодная война все равно закончится так же плачевно, как и предыдущая — полным поражением и распадом. Только гораздо быстрее. Поэтому, как сказал Медведев, северокорейский шантаж: или смиритесь с тем, что мы делаем на наших условиях, или получите третью мировую (мы держим палец на ядерной кнопке). Но даже если инициированная Путиным конфронтация со всем миром не выльется в вооруженный конфликт, то для России новая холодная война все равно закончится так же плачевно, как и предыдущая — полным поражением и распадом. Только гораздо быстрее. Поэтому, как сказал Медведев, "мы скатились".. Прямо к Северной Корее.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Алексей Мельников

    14 Фев 2016 22:46ч.

    Народ не такой тупой, как думает власть и скорее на кол посадят Медведева и Путина, чем пойдут за них погибать в далёкую Сирию, а долбойопы, конечно, найдутся, так пусть там и останутся. В основном все разговоры о патриотизме заканчиваются у телевизора, а как придёт повестка из военкомата, так героев сразу поубавится. Вон сколько шума было по контрактникам, которые не хотели ехать на Украину, да и пленные десантники со спецназовцами это образец того, что никто не хочет погибать за то, не зная за что. Власть в руках у людей, которые сколотили капиталы для себя быстрее, чем обеспечили достойную жизнь людям. За них массового героизма не будет. Ведь, развязав войну, власти снова выезжают за счёт урезания пенсий, замораживания пенсионных накоплений, увеличения налогов и тарифов, сокращения рациона в детских садах и обеспечения в больницах, вводят платную продлёнку в школах, сокращают перечень жизненонеобходимых лекарств в поликлиниках и не обеспечивают больных дорогими лекарствами, заменяя их дешёвыми и неэффективными, секвестируют бюджет, не повышают стипендии, замораживают зарплаты, разгоняют инфляцию и опускают рубль, придумывают всякие Платоны, Егаисты на розничный алкоголь, предоплаты за электроэнергию, платные парковки к месту и не к месту, сокращают проценты по вкладам в банках и всё за счёт народа, а терпение имеет предел.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Андрей Зыков

    14 Фев 2016 22:47ч.

    Запад в экономическом и военном плане неизмеримо сильней России. Но он ценит жизнь своих граждан. И в этом его чудовищная слабость по сравнению с Путиным.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • дебницкий

    15 Фев 2016 9:59ч.

    Хахаха, Западът във военно отношение бил "неизмеримо по-силен" от Русия, хахахаха! Такива голословни глупави твърдения, и то на руски, в горните постове предизвикват само смях!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • литвинов

    15 Фев 2016 10:01ч.

    На връщане към Вашингтон, американската делегация в Мюнхен изскимтяла поредния си хленч, че руснаците в Мюнхен се били държали "грубо и невъзпитано". Тия явно не са чували поговорката: "Каквото повикало, такова се обадило", горките!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Аналитики

    15 Фев 2016 16:13ч.

    Россия сейчас использует классические методы времен Холодной войны. Один из них — так называемое «балансирование на грани», «brinkmanship». Термин придумал Джон Фостер Даллес, который был в 50-е годы госсекретарем США. Мастером этого балансирования был госсекретарь Генри Киссинджер, большой друг Владимира Путина и в настоящий момент, находящийся у него в услужении. Киссинджер в этом балансировании добивался крупных успехов. Например, во время очередного кризиса на Ближнем Востоке в 1973 году он объяснял русским во время переговоров, что его шеф, президент Никсон, во-первых, всегда пьян (что было правдой), а во-вторых является сумасшедшим антикоммунистом (что тоже было правдой). И Никсон, по словам Киссинджера, в любой момент может нажать на ядерную кнопку. Мол, мы его просто не удержим, поэтому пойдите на какие-нибудь уступки, пока этот пьяный антикоммунист не развязал ядерную войну. И СССР поддавался на этот ядерный шантаж. Теперь уже Россия занимается ядерным шантажом. Постоянно посылаются сигналы о том, что мы, в случае чего, уроним 15 мегатонн. Это такая тактика. Но когда балансируешь на грани ядерной войны, теоретически можно и не удержаться, и сорваться. Но в принципе, никто ядерной войны не хочет, и на практике будет реализовываться еще одна методика Холодной войны — прокси-война. Два блока воюют в том или ином регионе, но оба или один из них воюет не напрямую, а через своих представителей. Прокси-войной была война во Вьетнаме, где американцы воевали, а наши вроде в открытую не принимали участия в военных действиях, но помогали всячески своим местным союзникам оружием, в том числе самым современным, военными специалистами. Такой же войной была война в Афганистане, где уже Советский Союз воевал напрямую, а Запад и Китай — опосредованно, оказывая всяческую поддержку моджахедам.То есть мы видим, что Кремль объявил войну всему миру. Он думал, что если эта война не будет переходить в конвенциальную войну, а будет, в основном, экономической, то он будет вести ее на экране телевизора и выиграет. И, вот, мы видим, что меньше, чем за 2 года эта война с треском проиграна, с фантастическим треском проиграна. Мы, конечно, по экрану телевизора можем рассказывать, как мы сейчас чего сделаем в Турции и как мы сейчас чего снова сделаем в Сирии. Но реальность заключается в том, что российская экономика сейчас занимает 15-е место в мире. А наша доля экспорта, если не ошибаюсь, там 1/60-я в мире. И с такими экономическими параметрами экономическую войну вести невозможно. Нам говорят, что мы сражаемся в Сирии, что мы сражаемся в Турции. Нам забыли сказать, что газовую войну мы проиграли даже Украине. Украина отказалась от закупок российского газа.Успешная газовая политика Кремля привела к тому, что в течение 9 лет импорт российского газа в Украину упал с 50 миллиардов кубометров до нуля. Фрау Меркель, которая вся такая вежливая, которая никогда не рвала на груди рубашку, не говорила там «Дадим отпор российской диктатуре!» или что-нибудь в этом роде, фрау Меркель чего, если вы помните, сделала? Она стала развивать солнечную энергетику. Где Германия и где солнечная энергетика, а? Самая солнечная страна на свете Германия. Это очень дорого обошлось Германии. Но это обошлось Германии значительно дешевле, чем если бы в один прекрасный момент Россия попыталась повлиять, скажем, на выборы германского канцлера с помощью газовой трубы. Если 2 века назад страны, которые управлялись так, как Россия сегодня, просто не выживали, их разрывали на куски более удачливые соседи, то сейчас это больше не вопрос выживания – можно устроить в своей стране что угодно, тотальную коррупцию, люмпенизацию, дебилизацию населения, и больше такому правителю ничего не угрожает.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Браво, Петрински!

    15 Фев 2016 18:32ч.

    Нет держава - нет проблема! Ша им пълниш ли манерките на руските солдати кат влезат да защитат своите геносета по черноморието? Или ша им ги драпаш?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    15 Фев 2016 20:12ч.

    Понеже някой смотан тъпанар ми е изтрил предишния пост, ще го дам още веднъж: Попитах какви са тук тия руски козяци, като имах предвид, че в посолството на тази софийска улица очевидно се справят добре с руския език. Това сигурно е похвала за ГЛАСОВЕ.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    15 Фев 2016 20:14ч.

    Литвинов, западняците тепърва ще научават по трудния начин какво значи грубо и невъзпитано. А може и да ги "поуважат" малце.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    15 Фев 2016 20:54ч.

    За пореден път американската пропаганда поставя огромни бълвочи от руски НПО-шници и продажници (което е елементарен технически прийом) за да осуети възможността за дискусия към статията. Все едно руските НПО-шници да поместват шизофреничните бълвочи на Иво Инджев за да внушават, че това е мнението на българския народ. Използването на този трик показва пълното безсилие на американските пропагандатори - те просто не могат да опонират на автора. С това на практика доказват, че статията е прекрасна!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ''рублажия''

    15 Фев 2016 21:11ч.

    скоро не бях виждал така старателно да облизват гъза на путкин,както го направи питрински....скоро ще свършат рупитееее,петрински

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    15 Фев 2016 21:29ч.

    Срещу историческата истина не се рита, въпросче. Съвсем вярно е, че с плява затлачват обсъжданията под статиите, които са посветени на важни исторически и съвременни събития. Ей. го и "рубладжията" се е изходил само с епитети. Нещо по същество, моля.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    16 Фев 2016 0:32ч.

    Този път Петрински се мъчи с ''Успоредици'' - те си да заблуждава за ролята на СССР и Сталин в избухването на ВСВ. За това и не говори почти нищо за Пакта Молотов - Рибентроп, който направи войната възможна. Двамата бандити се сговориха. Хитлер искаше да разгроми Полша и трябваше да е сигурен че Cталин няма да е против. За това му обеща половин Полша и развързани ръце в Източна Европа и Финландия. Двамата се бяха разбрали да нападнат почти заедно но по-хитрия и по - коварен бандит не спази уговоркатал Сталин нападна чак на 17 септември 1939г! В резултат целия свят нарече Хитлер "агресор'', а Сталин остана чист. Докато поляците наричат нахлуването агресия, Кремъл казва, че войските са влезли за да защитят белорусите и украинците. Ето обаче какво казва Молотов в реч пред Върховния Съвет на СССР на 31 октомври 1939г: ''Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.''

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    16 Фев 2016 9:48ч.

    Както винаги Гошко-Галошко се опитва да вади фактите от контекста (в един от коментарите си той дори твърдеше, че контекстът нямал никакво значение!) и да ги преиначава, представяйки ги като подкрепящи неговите измишльотини. Трябва ли само заради измишльотините на този кретен отново да се повтарят отдавна известни истини - че издигането и въоръжаването на Хитлер е спомогнато в най-голяма степен от САЩ; че Мюнхенското споразумение развързва ръцете му за война; че Сталин нееднократно призовава за антихитлеристка коалиция, но призивите му презрително са отхвърлени от т.нар. "западни демократи", включително и от поляците; че до подписването на пакта Молотов-Рибертроп в Москва има английска делегация от треторязрядни чиновници без никакви правомощия да сключат какъвто и да било договор за взаимна защита, но с ясната цел да протакат докато "западните демократи" насочат Хитлер в правия път, т.е. към Русия и Сталин е напълно наясно с това? Ето и тук този кретен преиначава очевидното. Срещу твърдението, че руснаците са влезли в Полша за да защитят белорусите и украинците той "противопоставя" пасаж от реч на Молотов. Въпреки, че пасажът е изваден от контекста, в края му се казва, че поляците живеят за сметка на угнетяването на неполските националности, т.е. потвърждава се твърдението, че руските войски влизат за да освободят угнетените. Снимките също ясно показват това, но когато фактите не са изгодни на Гошко-Галошко той трябва да ги манипулира, иначе американските господари няма да му изплатят така желаното хонорарче. И накрая, нека всеки да си изясни какво представлява "линията Кързън" и руснак ли е Кързън?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    16 Фев 2016 17:25ч.

    Започвам отзад напред. ''Въпреки, че пасажът е изваден от контекста, в края му се казва, че поляците живеят за сметка на угнетяването на неполските националности, т.е. потвърждава се твърдението, че руските войски влизат за да освободят угнетените.'' В началото на 30-те в Украйна свирепства глад, предизвикан от комунистите! Жертвите са няколко милиона! Стига се до трупоядство и човекоядство! В Украйна го наричат ''Голодомор''. Украинците не са ''угнетени'', но за сметка на това умират от глад и някои убиват и изяждат децата, си за да оцелеят! Отатък границата в Полша няма нищо подобно! Как мислите, ако украинците в Полша са знаели за това (а може би са знаели), дали са щели да се радват на присъединяването съм Съветска Украйна? А ето още един цитат от същата реч: "Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются." Тук Молотoв в прав текст нарича Англия и Франция "агресори", а Хитлер- "миротворец"!!! И това ли е "извадено от контекста"? " ...но с ясната цел да протакат докато "западните демократи" насочат Хитлер в правия път, т.е. към Русия и Сталин е напълно наясно с това?" Погледнете картата на Европа от август 1939г! За да нападне Хитлер СССР, той трябва първо да завладее Полша. Ако "западните демократи" искат да насочат Хитлер към Русия, защо дават гаранции на Полша? Та нали в случай на германско нападение над Полша те, ако не искат да се опозорят пред света, трябва да обявят война на Германия. Което и става на практика! Искат Хитлер да обяви война на СССР, а правят всичко възможно те да му обявят война!? Как ще обясните това, драги путинофили?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Александр Невзоров,журналист-Санкт-Петербург

    16 Фев 2016 21:20ч.

    Для того чтобы определить, дошли или нет до холодной войны, надо понять, было ли у Медведева, чем размахивать. По моим представлениям ему особо, в общем, махать нечем. Хотя нельзя забывать о том, что у России исключительная способность развязывать мировые войны. С ней очень трудно сравниться. По крайней мере, развязывание обеих мировых войн без нее не обошлось. В основном Первая, потому что всех этих сербских террористов, которые осуществляли детонирующие действия, те самые действия, которые потом потрясли Европу и мир, этих сербских террористов выкармливали и науськивали российские жандармы. Это все было, затем во Вторую мировую войну совершенно непонятно, происходило ли все таким образом, если бы Советский Союз не выкармливал гитлеризм. Не делал все для его бутонирования и последующего распускания. И не предпринял бы вместе с гитлеровцами веселого путешествия по Польше. С раздербаниванием многих и многих земель. То есть все равно та ситуация, и Первая мировая война, и Вторая были сдетонированы Россией. У России сейчас нет никаких сил и никаких возможностей вести горячую. От настоящего фашизма и от настоящего кошмара нас спасает то, что чиновничество и правительство представлено жуликами и лицемерами. Вот мы можем делать серьезную ставку только на жульничество и на лицемерие. Которые не позволят им уверовать в ту бредовую идеологию, которую они демонстрируют.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    16 Фев 2016 21:50ч.

    "че до подписването на пакта Молотов-Рибертроп в Москва има английска делегация от треторязрядни чиновници без никакви правомощия да сключат какъвто и да било договор за взаимна защита" За треторазрядните чиновници е вярно! Главната причина обаче за провалянето на преговорите е искането на Сталин за предоставяне на коридори през Полша. На преговорите не присъстват представители на Полша. Попитайте един военен специалист какво значи коридори за 2 милионна армия. Поляците отлично разбират какво ще се случи, ако предоставят коридорите и отказват. И са прави, което се вижда от събитията в Прибалтика през 1940!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    17 Фев 2016 9:27ч.

    Вместо поне да признае, че "линията "Кързън" е истинската етническа граница между поляци, руснаци, белоруси и украинци, Гошко-Галошко се опитва да отклони нашето внимание към голодомора. Да, той наистина е ужасен, но дали обхватът му е бил толкова голям, както сега се опитва да ни го представи американската пропаганда и нейните лакеи? За да сме сигурни, че няма пропагандно преувеличаване, трябва да има ясна и точна методика за преброяване (както се прави в статистическите справочници), но това е тема за друг разговор. И още, дали вината за него е била само на руснаците или най-вече на украинските натегачи и кариеристи (в предишни коментари беше спомената една телеграмка от Хрушчов в която той се оплаква на Сталин, че всеки месец предлагал по 18-20 000 за интерниране, но от Москва му одобрявали само 2-3 000)? Това също е тема за друг разговор. Най-важното в случая е, защо все пак населението посреща Червената армия като освободител? Дали пък не е било хипнотизирано от нея? Изваждането на фактите от контекста и манипулирането им е типичен похват на Гошко-Галошко, който той използва и тук: 1 - "Западните демократи" не били насочвали Хитлер към Русия, защото, виждате ли, били дали "ГАРАНЦИИ" на Полша? И какво стана с тези "гаранции", когато Хитлер я нападна? "Западните демократи" се строиха и с усмивка на уста наблюдаваха как той марширува! 2 - Цитатът на Молотов също е изваден от контекста! Когато виждаш, че надвисва война, но твоята страна не е готова за това, когато виждаш, че никой не се стреми да ограничи тази опасност, а на практика насочват войнолюбеца към теб, ти си длъжен да предприемеш всичко възможно за да отложиш войната и да получиш поне глътка въздух за да се опиташ да оборудваш армията си. По данни на Дмитрий Волкогонов, който се базира изцяло на архивни документи и съвсем не е почитател на Сталин в навечерието на войната повечето части на Червената армия са били оборудвани с под 50% и само някои части са били оборудвани с до 80% от необходимото. Това е една от основните причини за разгрома на руснаците в началото на хитлеристката агресия. В същото време Гошко-Галошко ни уверява, че "Главната причина обаче за провалянето на преговорите (с английските треторазрядни чиновници преди сключването на пакта Молотов-Рибертроп) е искането на Сталин за предоставяне на коридори през Полша". Е те сега разбрах, защо англичаните пращат треторазрядни чиновници и защо ги пращат с кораб, а не със самолет, каквато е била практиката с други подобни делегации!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    17 Фев 2016 14:03ч.

    "че Мюнхенското споразумение развързва ръцете му за война;" Мюнхенският сговор е също толкова позорен, колкото и Пакта за ненападение Молотов-Рибентроп! Но дайте да видим хронологията! Мюнхенското споразумение е подписано на 29 септември 1938г. Каква война е избухнала след него? Пакта Молотов-Рибентроп е подписан на 23 август 1939г. След ЕДНА СЕДМИЦА И ЕДИН ДЕН избухва войната между Германия и Полша! И тук си струва да погледнем по-внимателно този пакт. В предишна дискусия попитах какъв е смисълът две държави да сключват пакт за ненападение когато нямат обща граница? Никъкв отговор! А това е моят отговор: Пактът има смисъл само тогава, когато и двете страни зная, че съвсем скоро между тях ще има обща граница т.е., че Полша ще изчезне като независима държава. Т.е. Сталин е знаел, че Германия иска да нападне Полша. Дали ще я нападне e зависeло от това дали ще се сговори с него. Сговорили са се! Доказателсто - картата от секретния протокол, кoято ни показва Петрински. Тъкмо за това кремълската пропаганда почти 50 години изпадаше в истерия само при споменаването на протоколите! 50 години Кремъл отричаше съществуването им! А после изведнъж се намериха! Е, кой е развързал ръцете на Хитлер да нападне Полша, с което ЗАПОЧНА ВСВ? "че издигането и въоръжаването на Хитлер е спомогнато в най-голяма степен от САЩ" Чували ли сте това име: Алберт Кан? Ето какво нещо за него: "В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие[5]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82 За по-любознателните препоръчвам това: "Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза" http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer8/Bazarov1.php Какво искам да кажа? Американците просто са ПРАВИЛИ БИЗНЕС! Както в СССР, така и в Германия. В СССР не е имало възможност за инвестиране, затова са продавали проекти, технологии и машини. А в Германия са и инвестирали навсякъде, където има печалба! Интересно, защо проектите в СССР са почти само за заводи от военната промишленост? Така че отговорът на въпроса кой кого е въздигнал е малко по- сложен.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ???

    18 Фев 2016 9:33ч.

    И аз да попитам: защо нпо-шниците (до един бивши и настоящи подскачащи за дерьмокрадция!) веднага си проличават с каруцарски си език и изключително ниското си дискусионно ниво?! И докога в тоя форум модератор ще липсва, тук има много боклук за триене!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до ???

    18 Фев 2016 12:32ч.

    Хайде да видим твоето "дискусоинно ниво" колко е високо! Модераторът трябва да трие боклуци като твоя "комeнтар"!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Венелин

    18 Фев 2016 15:42ч.

    Защо трябва да има обща СУХОПЪТНА граница между две държави за да има смисъл един акт за ненападение?? Международните взаимоотношения между Великите сили, включително договорите за ограничаване на ракетно и друго въоръжение, са пример за уреждане на спорове между несъседни държави. Редно е да се разгледа поведението на Полша между двете световни войни. А то е изключително арогантно и недемократично към своите граждани с неполско самосъзнание. Затова до 1939 за Великобритания Полша е престъпна държава. Препоръчвам книгата на немския генерал от запаса Герд Шулце-Ронхоф 1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte (1939 - войната, която имаше много бащи) - http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/28/44/ (немски текст по темата) и един руски такъв http://gendilana.ru/schulce.html Не съм съгласен с Петрински, че в Западна Украйна и Белорусия червеноармейците са посрещани само с хляб и цветя. В тези райони има силни националистически и антикомунистически движения, които се противопоставят на новата власт. Но пък и новата власт действа бързо и ефективно и се освобождава от ненадеждните елементи. Както се казва "Победителите пишат историята". За гладомора, размерите и причините може да се потърсят и намеря много материали в интернет. Моето мнение е, че официалната версия е антисъветски пропаганден балон. Всеки държавен ръководител е длъжен да укрепва сигурността на страната си. В международните отношения рядко се изчаква някой да нанесе удар и после да има реакция. Защото не става дума за хвърляне на ръкавица, а за удар, който цели поражение. В такъв случай, при опасност да изчезне страната или голяма част от населението и икономиката, е по-добре да не се изчаква кавалерски. Просто мизата е прекалено висока за да има джентълменство. По-добре мразен, но жив, отколкото почитан като джентълмен покойник. Това е реалността. Изкуството на политиката е да се прецени правилно заплахата и гаранциите за собствената сигурност да не бъдат възприети като заплаха за другите.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Венелин

    18 Фев 2016 18:47ч.

    Най-после един нормален опонент! "Защо трябва да има обща СУХОПЪТНА граница между две държави за да има смисъл един акт за ненападение?? Международните взаимоотношения между Великите сили, включително договорите за ограничаване на ракетно и друго въоръжение, са пример за уреждане на спорове между несъседни държави." ПРЕЗ АВГУСТ 1939Г Германия не е могла да нападне СССР! С това твърдение ще се съгласи всеки здравомислещ човек! Tогава не е имало балистични ракети! Не съм адвокат на Полша и написаното от Шулце-Ронхоф сигурно е вярно. С написаното от Вас за Западна Украйна и Белорусия съм съгласен. "За гладомора, размерите и причините може да се потърсят и намеря много материали в интернет. Моето мнение е, че официалната версия е антисъветски пропаганден балон." Коя е тази "официална версия"? Според мен същественото е, че е имало глад и то организиран! "В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов." В. Kондрашин, историк https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29 Каква "опасност да изчезне страната или голяма част от населението и икономиката" има през август 1939г за СССР? И досега се тиражира твърдението, че ако Сталин не е бил сключил пакта, Германия е щяла до го нападне едва ли не след седмица! Както видяхме, това е било невъзможно чисто физически. Напротив, Хитлер отчаяно се е нуждаел от сговора със Сталин! Ето какво казва Шулце-Ронхоф в доклада си от статията която препоръчахте: "Гитлер чувствует себя прижатым к стене, так как польские и немецкие войска уже стоят друг против друга. Гитлеру нужен этот пакт о ненападении, и он говорит: «Фон Риббентроп, подписывайте»." Аз мисля, че коментарът е излишен!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Венелин

    18 Фев 2016 19:19ч.

    До Георги Сталин се е притеснявал да не се споразумеят Англия и Германия за сметка на СССР. Като се прибави присъствието и поведението японците в Манджурия опасността е била съвсем реална. А и Англия е имала готови планове за саботиране на СССР чрез бомбардиране на нефтените залежи около Баку. При желание винаги се намира възможност. Наполеон тръгна от Париж и опожари Москва (не казвам, че това му е било първоначалното намерение). Кримската война се води между Русия и няколко несъседни държави. От Интервенцията също има жив спомен. Не е имало балистични ракети, но това не прави въоръжените държави безопасни. Хитлер също много се е притеснявал да не го вкарат в капан и да се бие срещу целия свят. По немската ZDF имаше документален филм за Рудолф Хес (https://www.youtube.com/watch?v=k09mA5-oL84) и как британците са водели немците за носа. Че уж Чърчил бил в тотална изолация и аха да падне и тогава ще има съюз между двете страни. Целта на Чърчил е да има световна война срещу Германия, при което ролята на Англия да е на този, които обира лаврите с най-малко усилия. Тези реалии и страхове вкарват Хитлер и Сталин в съюз.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Венелин

    18 Фев 2016 19:25ч.

    Същия генерал разказва как в края на август Хитлер отправя към Полша предложение за споразумение по въпроса с Данцинг (интересна е предисторията на немско-полските търкания до този момент), което е съвсем разумно, но Чърчил и Рузвелт скриват това предложение от обществото и убеждават Полша да го отхвърли с ясното разбиране, че ще последва война. Ние сме учили, че лошият Хитлер се полакомил за Полша и започнал да се заяжда с нея и да и поставя неизпълними ултиматуми. Реално Полша влошава отношенията с Германия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    18 Фев 2016 21:10ч.

    Няма война, която да започне от днес за утре, както няма автомобил, който да може да потегли с максималната си скорост. За всяко нещо е необходимо време да се планира, да се организира и едва тогава да се реализира. И колкото по-мащабно е едно нещо, толкова повече време е необходимо за неговото планиране, организиране и реализиране. Затова твърдението, че пактът Молотов-Рибентроп е причината за Втората световна война е елементарна пропагандна глупост. Нека припомня, че преди време Гошко-Галошко ни убеждаваше във верността на твърдението на Резун, че Сталин искал да нападне Хитлер, но последният разбрал това и го изпреварил, т.е. не Хитлер, а Сталин е агресорът. Когато опонирах, че Сталин не е бил готов за война, Гошко-Галошко ме "срази" с "аргумента", че според Резун Сталин щял да започне войната след цели две седмици!? Помислете сами как за две седмици ще се произведе необходимото снаряжение и въоръжение, как то ще се достави до войсковите части и как те ще се придвижат до определените места за да започнат една наистина голяма война. Но да помислим малко и за голодомора. Сега Украйна е около 40 млн. души. През 1932-1933 г. са били по-малко, но да приемем, че пак са били толкова. Около половината от населението е било градско (от голодомора е засегнато най-вече селското население). Средно статистическото селско семейство по това време има баба, дядо, майка, баща и около три деца, т.е. около 7 члена. Двайсет делено на седем е малко под три милиона семейства. Според Гошко-Галошко жертвите от голодомора са "няколко милиона". За един или два милиона няма да се използва думата няколко. Значи, според лакейчето, жертвите са минимум три милиона, т.е. във всяко семейство има повече от една жертва. Помислете сами дали е възможно това, като имате предвид, че в селата се разгръща доста силно партизанско движение срещу хитлеристката агресия. И накрая, "гаранциите" дадени на Полша преди войната са само да я подтикнат да нагази по-дълбоко в блатото. Подобни "гаранции" бяха дадени и за предсрочните избори в Украйна, но...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Венелин

    18 Фев 2016 21:45ч.

    "Сталин се е притеснявал да не се споразумеят Англия и Германия за сметка на СССР" Като се е притеснявал, защо не се е споразумял с Англия, а е поставил условия, за които е знаел че са неприемливи за Полша" И как Англия ще се споразумее с Германия? Да Ви напомня че гаранцийте на Полша са дадени преди август 1939г! "А и Англия е имала готови планове за саботиране на СССР чрез бомбардиране на нефтените залежи около Баку." Това през 1939г? И Сталин е знаел за тези планове? От къде е тази информация? Сравнението с Наполеон е неуместно, И не той е опожарил Москва. Първопричината за Кримската война е конфликтът между две СЪСЕДНИ държави − Русия и Турция. Въръжението е опасно винаги! За съжаление не владея немски. Може би ще ми преразкажете основните тези от филма? "Същия генерал разказва как в края на август Хитлер отправя към Полша предложение за споразумение по въпроса с Данцинг,..... което е съвсем разумно, но Чърчил и Рузвелт скриват това предложение от обществото и убеждават Полша да го отхвърли с ясното разбиране, че ще последва война." Тук нещо сте се объркали! От кое общество са го скрили? Рузвелт − от американското, а Чърчил − от английското? Американците не са се интересували особено от събитията в Европа. По това време там господстват изолационистки настроения. А как Чърчил би могъл да го скрие? Та той не е член на Кабинета, а един обикновен депутат в долната камара на Парламента!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Венелин

    18 Фев 2016 22:13ч.

    Вие препоръчвате една статия, а, както се оказва, не сте я чел! В пасажа, където се споменава Рузвелт, няма нищо за някакво предложение на Хитлер към Полша в края на август! А пък Чърчил въобще не е споменат!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 0:05ч.

    НА ВНИМАНИЕТО НА ''ВЪПРОСЧЕ'' И ДРУГИ НЕВЕЖИ И ТВЪРДОГЛАВИ ПУТИНОФИЛИ! ''Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927—1938) ситуации в УССР (не учитывающий или не в полной мере учитывающий ряд факторов — миграцию, территориальные изменения, особенности учёта, наборы данных) дал такие результаты: вероятностный демографический дефицит 4,566 млн чел., из которого дефицит рождаемости составил 1,057 млн чел., 0,93 млн чел. — насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равной нулю). Расчётная смертность для 1933 года оценена в 2,582 млн чел. — исходя из этой цифры было сделано предположение, что количество смертей, превышающих средний показатель за последующие периоды (1934—1938), достигает 2,15 млн'' https://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине А ето цитат от Заявлението на Руската Държавна Дума от 2 април 2008г: ''В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.''

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    19 Фев 2016 9:08ч.

    Е, стигнахме до ПРЕДПОЛОЖЕНИЕТО, че количеството умирания, превишаващи средния показател за периода 1934-1938 г. е 2,15 млн, а общо в Поволжието, Централно-Черноземната област, Северен Кавказ, Урал, Крим, част от Западен Сибир, Казахстан, Украйна, Белорусия "От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек". Разбира се, дори само 7 човека да са загиналите, пак е ужасно, но въпросът не е в ужасния факт, а в неговото преувеличаване с цел постигане на политически дивиденти. Недостойно е да пълзиш по труповете на загиналите за да достигнеш до своята пропагандно-политическа цел! Затова смятам, че трябва да има ясна, еднозначна методика с която да се изследват всички архивни документи за да се установи точно мащаба на този ужас - БЕЗ ОМАЛОВАЖАВАНЕ, НО И БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧАВАНЕ! За съжаление американската пропаганда и нейните лакейчета не се интересуват от истината, и затова ще продължат да преувеличават едни и да омаловажават други събитие. При тях в пълна сила важи приказката, че интереса клати феса.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Илия

    19 Фев 2016 9:45ч.

    На празника посветен на70 години от края на ВСВ във Варшава, полския президент овяви че, причина за войнната е пакта Молотов-Рибентроп. На това обвинение Путин отговори с фактите: СССР има само едно споразумение за ненападение, докато в същото време Полша има ПЕТ със Германия. На основание Мюнхенското Споразумение Германия присъединява части от Чехословакия, а Полша три северни окръга от Тешинска Силезия на Чехословакия. Освен това Полша завзема Литва и зад гърба на Хитлер Гданск през април 39 год въпреки споразумението между тях че, Гданск и областа са свободна зона. На 1 септември Германия завзема Гданск а на 3 септември Англия и Франция обявяват война на Германия. През октомври ноември 39 год. Хитлер предлага примирие което Англия и Фрация отхвърлят. Така започва "Странната война". До 22 юни 1941 год. в Западна Европа не се водят интензивни бойни действия. Англииската политика подтиква Германия за война на изток към природните богатства на СССР. В състава на Вермахта участва 450-хилядна полска армия, 60 хиляди от които са пленени на Източния Фронт. По време на ВСВ срещу Германия в Полша са сформирани Армия Крайова и Армия Людова с обща численост 40 хиляди. Преди войната в Полша е създаден и един от първите концентрационни лагери по подобие и идеология на германските. Военната промишленост на Англия и САЩ произвеждат усилено оръжия и трупат печалби и не спазват обещанията за откриване на Втори Фронт. А доколкото за изваждане факти от контекста, проблема е колко е обширен контекста.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 12:01ч.

    НА ВНИМАНИЕТО НА ''ВЪПРОСЧЕ'' И ДРУГИ НЕВЕЖИ И ТВЪРДОГЛАВИ ПУТИНОФИЛИ! ФАКТ: В НАЧАЛОТО НА 30-ТЕ В СССР ИМА ГЛАД, ОРГАНИЗИРАН ОТ КОМУНИСТИТЕ! ФАКТ: "УКРАИНСКИТЕ" УКРАИНЦИ И "БЕЛОРУСКИТЕ" БЕЛОРУСИ УМИРАТ ОТ ГЛАД! ФАКТ: ПРИ "ПОЛСКИТЕ" УКРАИНЦИ И БЕЛОРУСИ НЯМА НИЩО ПОДОБНО! ПИСАНИЦИТЕ НА "ВЪПРОСЧЕ" НЕ МОГАТ ДА ОТМЕНЯТ ТЕЗИ ФАКТИ!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 13:26ч.

    Този Илия е направо уникум! Не съм чел друг коментар пълен с толкова лъжи: Полша имала ПЕТ споразумения с Германия, Полша завзела Литва и Гданск, в състава на Вермахта участвала 450-хилядна полска армия!? А това е върхът: ''До 22 юни 1941 год. в Западна Европа не се водят интензивни бойни действия.'' !!??

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • бактън

    19 Фев 2016 16:07ч.

    Гьоре, що се напъваш напусто бе, злобарче!?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Днеска стана ясно даже за Петрински,

    19 Фев 2016 16:42ч.

    че Левски е обесен заради Граф Игнатиев, руската маймуна в Цариград по тва време - дето крачите гордо софийските маймуни по него, гордеете се че сте били роби и че сте предали Левски като цял народ, ебати и скапаняците! http://www.faktor.bg/politika/hlyab-i-pasti/67440-levski-e-obesen-ne-zaradi-revolyutzionnite-mu-idei-a-zastoto-otkazva-da-bade-ruski-agent.html

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 17:20ч.

    ''Бактън'', като имаш нещо да кажеш, напиши го! Като не ти харесва, не чети! Какъв ти е проблема?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Линията "Кързон"

    19 Фев 2016 18:13ч.

    е определената от братската Британска Империя етническа граница на Русия. Навремето (1920 г.) братската Британска Империя предупреждава Съветска Русия да не настъпва в Полша зад линията, определена от британския имперски министър на външните работи лорд Кързон, в противен случай ще срещне британски войски. Е, през 1939 година съветските войски пак спират на линията "Кързон".

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Утре ще стане ясно,

    19 Фев 2016 18:16ч.

    че България е освободена от турско робство от братска Англия, а на Берлинския конгрес е разпокъсана по вина на Русия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    19 Фев 2016 18:33ч.

    Мале, мале, на помощ на Гошко-Галошко се притече и форумния идиот! А може би те наистина са един и същи човек? Едва ли си струва заради такъв кретен да повтарям въпросчетата от предишните ми коментари. Само ще посоча, че не е посочен смислен отговор на което и да било от тях! А твърдението на Гошко-Галошко, че не е чел "коментар пълен с толкова лъжи" показва, че той пише без да чете.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Джордж,

    19 Фев 2016 18:35ч.

    а как стои въпросчето с глада в братските САЩ по същото това време и кой го е организирал?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 19:21ч.

    Като питаш за глада в 'братските САЩ'', що не дадеш линк? Вашего брата почти никога не дава линкове! Моите коментари са пълни с препратки и цитати. Във вашите - само измислици, преиначавания и чисти лъжи, като тази на Илия за военните действия в Западна Европа до 22 юни 1941г. 'Венелин'' се опита да каже нещо, написа два коментара и когато му отговорих, млъкна. Нямате аргументи или ви мързи да ги търсите?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Джордж,

    19 Фев 2016 19:59ч.

    ето ти линк: https://www.census.gov/history/www/reference/publications/statistical_abstracts.html. Начи, виж индекса на нарастване на населението през 1930-1931, а също и данните за имиграцията и емиграцията през 1930-1940 г. С четирите аритметични действия може да стигнеш до смайващи изводи като колко е трябвало да бъде населението на САЩ през 1940 г. После може сам да намериш какво е defarming и dust bowl. А ако не те мързи, може да прочетеш и Grapes of Wrath на Джон Стайнбек, на български е "Зима на нашето недоволство" - художествено описание на съдбата на милиони обикновени американски граждани. После може да се поинтересуваш за трудовите лагери на Public Works Administration и да ни обадиш дали това е било принудителен труд. Успех!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ПП за Джордж:

    19 Фев 2016 20:12ч.

    Да знаеш защо до 1941 година САЩ, Британската Империя и Френската Република отказват да приемат плащания от СССР в злато, а искат само зърнени храни? В условията на собствено свръхпроизводство?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 22:31ч.

    1. В началото на 30-те в Украйна е Белорусия са умирали от глад, а в Полша - не. Ако не си съгласен, дай да ти видим аргументите! 2. Това ли наричаш линк!? Значи да видя "индекса на нарастване на населението през 1930-1931, а също и данните за имиграцията и емиграцията през 1930-1940 г". И после да извършвам аритметични действия. Ти що не ги извърши? Защо не дадеш линк към статия, желателно от американски автор? Всъщност, аз се досещам защо! Защото всички следи водят към ЕДНА ЕДИНСТВЕНА статия от РУСКИЯ изследовател Борис Борисов! Подозирам даже, че той е измислил думата defarming. И ти сравняваш ЕДНА статия за глада в Америка, написана от РУСНАК, с ОКЕАНЪТ от информация за глада в СССР от СЪВЕТСКИ източници!? И сравняваш dust bowl- едно природно бетствие, с колективизацията!? Така, че опитът не се зачита! 3. За златото и зърнените храни няма ли линк?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    19 Фев 2016 22:51ч.

    Grapes of Wrath - Гроздовете на гнева!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    20 Фев 2016 10:00ч.

    Виждате ли как с плямпането си за голодомора Гошко-Галошко отклони дискусията от същността на темата? А същността е аналогията (успоредиците, по израза на Петрински) между навечерието на Втората световна война, когато се подготвя агресията срещу тогавашна Русия и днешните действия на т.нар. "западни демократи". Това ме изкушава да посоча няколко от трикчетата, които често се използват от нашите лакейчета и които са използвани и тук: 1 - Поместване на обширни пасажи и дори цели статии на руски НПО-шници с цел отклоняване на дискусията от темата. Естествено, във всяка страна има недоволни от управлението й, особено пък когато те са платени от чужди служби. Използването на техните писания показва също страх или поне безсилие за дискутиране на темата по същество, а всеки сам може да си отговори защо; 2 - Посочването на множество линкове, най-вероятно дадени от централата на НПО-то, цели не толкова да се аргументира дадена теза, колкото да се отклони дискусията от същността й. Това е така, защото повечето от тези линкове нямат нищо общо с издигнатата теза, да не говорим за същността на дискусията. Например в линка, посочен от Гошко-Галошко за голодомора никъде не е посочена ясно и точно методиката по която са изчислени съответните числа, а въпросът беше, ДА НАПОМНЯ, не за голодомора, не за броя на жертвите, въпросът беше за аналогията между ситуацията в навечерието на ВСВ и ситуацията днес. Освен това, с посочването на множество линкове се внушава, че онзи, който ги е посочил е много добре аргументиран, защото малцина ще се запитат дали той ги е чел и ако ги е чел какво е разбрал. Малцина ще се досетят, че той просто поставя онова, което му е спуснато от централата на НПО-то. Това ми напомня за сцената от филма "Великолепната седморка", когато селянинът, виждайки един обезобразен стрелец, каза на Крис "Хайде де наемем този, виж какви белези има", а Крис спокойно му отговори "Бих предпочел онзи, който му ги е направил". Е, и аз бих предпочел не онзи, който ми пробутва линкове, а онзи, който с аргументи и безупречна логика ми докаже своята теза; 3 - Когато в някой коментар, подписан с непознато име, са прокрадне нещо, което би могло да е угодно за лакейчетата те започват да ласкаят коментатора за да го привлекат на своя страна, но ако той покаже, че просто е искал да бъде максимално обективен, те се нахвърлят като хиени върху него. За справка, вижте първия коментар на Венелин, първото изречение в следващия коментар на Гошко-Галошко и следващите му коментари. Вероятно сте забелязали, че този трик се използва не за първи път. И така, същността на статията е за аналогията (успоредиците) между ситуацията в навечерието на ВСВ и днешната ситуация. Ясно е, че ако не се поучим от грешките в миналото си, ние сме обречени да ги повтаряме и в бъдещето си. Може да се каже, че именно това е целта на нашите лакейчета - обществото да направи същите грешки както в миналото.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    20 Фев 2016 14:24ч.

    1. Споменах ''Голодомор''-а само за да покажа, че може би не всички украинци и белоруси от Полша са се радвали на присъединяването. Написах: ''В началото на 30-те в Украйна е Белорусия са умирали от глад, а в Полша - не.'' Опита ли "въпросче" да обори това твърдение? Как може да го обори? Само като докаже, че или в СССР не е имало глад, или, че в Полша е имало! Какво прави той? Ами започва да го усуква! Ама "дали обхватът му е бил толкова голям'', ама нямало ''ясна и точна методика за преброяване'', ама вината не била толкова на руснаците, колкото на ''украинските натегачи и кариеристи''( Аз написах: организиран от комунистите.) Е, кой отклонява дискусията към ''Голодомор''-а? . 2 Никога не съм помествал цели статии, а само линкове и цитати (наистина понякога доста големи). 3. "Посочването на множество линкове, най-вероятно дадени от централата на НПО-то, цели не толкова да се аргументира дадена теза, колкото да се отклони дискусията от същността й. Това е така, защото повечето от тези линкове нямат нищо общо с издигнатата теза, да не говорим за същността на дискусията." ВСИЧКИ мои линкове и цитати подкрепят МОИТЕ ТЕЗИ! 4. "Например в линка, посочен от Гошко-Галошко за голодомора никъде не е посочена ясно и точно методиката по която са изчислени съответните числа.." Какво иска да докаже "въпросче"? Че щом не е посочена методиката" не имало глад!? 5. "Освен това, с посочването на множество линкове се внушава, че онзи, който ги е посочил е много добре аргументиран, защото малцина ще се запитат дали той ги е чел и ако ги е чел какво е разбрал." Не се внушава, а се доказва! Интересно, какво се доказва с непосочването на линкове, каквато е практиката на болшинството путинофили? Аз от доста време се питам дали въпросче и съмишлениците му четат линковете и, най вече, дали ги разбират? Ако се съди по писаниците му, той или не ги чете или ги чете, но няма никакви контрааргументи! 6. "Малцина ще се досетят, че той просто поставя онова, което му е спуснато от централата на НПО-то." Един ФАКТ СИ Е ФАКТ, независимо от това дали е "спуснат от централата на НПО-то" или не! 7. "Когато в някой коментар, подписан с непознато име, са прокрадне нещо, което би могло да е угодно за лакейчетата те започват да ласкаят коментатора за да го привлекат на своя страна, но ако той покаже, че просто е искал да бъде максимално обективен, те се нахвърлят като хиени върху него. За справка, вижте първия коментар на Венелин, първото изречение в следващия коментар на Гошко-Галошко и следващите му коментари." Явно за въпросче да наречеш някого "нормален" е ласкателство! Навярно това е плод собствения му опит! Аз само обясних на "Венелин" защо не съм съгласен с неговите тези с цитати, включително от препоръчаната от него статия. Доказах, че той самият не е чел въпросната статия. И той не се обади повече! МОЖЕ БИ ЗАЩОТО Е НОРМАЛЕН, ЗА РАЗЛИКА ОТ НЯКОИ ДРУГИ!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Браво на Джорджи!

    20 Фев 2016 20:11ч.

    Категорично отказва да си използва междоушния ганглий и иска готови изводи! Що тъй, бе пиуе? Елементарната проверка показа, че се ориентираш в английския. Религията ли не ти позволява да пресметнеш по първоизточника дали числата във вече заличената статия в Уикипедията са верни? Ако не бяха верни, щеше тържествуващо да ни го кажеш, нали? А не да искаш статии от американски автори. Прочее, останаха без отговор въпросчетата ми за трудовите лагери и плащанията в зърно. А, още едно въпросче - Белорусия, кайш? Гладомор? Значи, Белорусия е произвела зърнени храни, които са били изнесени? А да ни обадиш какви зърнени култури растат там и дали стават за износ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    20 Фев 2016 21:48ч.

    Отказът на САЩ и техните сателити да подкрепят предложената от Русия резолюция, която осъжда обстрела на Сирия от страна на Турция много ми напомня за Мюнхенската далавера от 1938 г.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ПП за Джорджи

    20 Фев 2016 21:57ч.

    Бе възникнаха още едно въпросче: ако тънкият почвен слой на прерията бъде разоран и оставен незасят, а вятърът го издуха, това природно бедствие ли е или man-made disaster? Защо бил оставен незасят ли? Ами питай банкерите, встъпили във владение на ипотекираните земи.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    21 Фев 2016 0:38ч.

    А ти защо защо не си призна честно, че цялата ти информация идва от едно, единствено място? Що тъй, бе пиуе? Мислеше, че няма да разбера? Елементарната логика показва, че не си чел въпросната статия, а само преразкази. Елементарната проверка показва, че не се ориентираш нито в английския, нито в творчеството на Стайнбек, иначе нямаше да объркаш "Grapes of Wrath" със "Зимата на нашето недоволство". Не даваш линк към статията на Борисов защото е заличена в Уикипедия, така ли? Но не даваш и линкове към статии от американски автори защото просто НЯМА ТАКИВА! А още римляните са формулирали един принцип: Testis unus, testis nullus т.е. един свидетел не е свидетел. Знам, ще възразиш, че не става въпрос за свидетелства, а за аритметични действия. Не е точно така! Става въпрос за изводи на базата на аритметични действия. И тези изводи може да са коректни, а може и да не са. Аз не съм чел статията и, което е по важно, не съм специалист по статистика. За това е най-добре да се види какво мислят специалистите. Да ти се намират линкчета към отзиви за изследването на Борисов от специалисти? Прочее, останаха без отговор въпросчетата ми: за ЕДИНСТВЕНАТА статия и за ОКЕАНЪТ от статии, книги, документи, за dust bowl и колективизацията, за линк по въпроса за плащанията в зърно. Трудовите лагери НЕ СА БИЛИ ЛАГЕРИ ЗА ПРИНУДИТЕЛЕН ТРУД! Ако можеш, опровергай ме! Усещам, че искаш да ги сравниш с ГУЛАГ. Прочети първо "Архипелаг ГУЛАГ" на Солженицин и "Колимски разкази" на Шаламов и тогава сравнявай! "А, още едно въпросче - Белорусия, кайш? Гладомор?" Не го казвам аз, а Руската Държавна Дума: "... пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии." И що за идиотски въпроси задаваш, бе пиуе? Каква връзка имат изнесените храни с глада? (Ако съм те разбрал правилно, ти имаш предвид износ в чужбина.) Ако в Белорусия се произвеждат зърнени култури, които не стават за износ каkво променя това? Достатъчно е да се "изнесат" в градовете за да настъпи глад в селата! Така, че проверявай сам какво расте в Белорусия! P.S. Видях новия ти коментар. Мaй много обичаш да задаваш въпросчета, ама за отговорите никъкъв те няма! Моето въпросче е все същото: къде са линковете?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Александр

    21 Фев 2016 8:54ч.

    В Москве вышла в свет монография В.В.Кондрашина ("Виктор Викторович Кондрашин - доктор исторических наук, заведующий кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г.Белинского, автор более 150 научных работ по аграрной истории России ХХ века)"Голод 1932-1933 годов: Трагедия российской деревни" (519 стр., тираж 2000 экз.), в которой всесторонне изучен голод этих лет в СССР, особенно в Поволжье, на Южном Урале, Дону, Кубани, Украине и др..на обширном архивном и документальном материале В.В.Кондрашин исследовал предпосылки, географию и последствия голода, в том числе в их сравнении на территории России и Украины. В ходе исследования историк последнего вопроса приходит к выводу, что "налицо примерно одинаковая картина развития демографической и общей ситуации в России и на Украине в рассматриваемый период" и "корректнее в научном отношении и дальновиднее в политическом говорить о голоде 1932-1933 гг. в советской деревне, а не на Украине исключительно". Голод 1932-1933 гг. можно считать организованным голодом, и этот голод - одно из самых тяжких преступлений Сталина", - пишет историк и подчёркивает: "Голод 1932-1933 гг. - это не национальный, а интернациональный, советский голод, от которого пострадало всё население Советского Союза, и степень этих страданий определялась не национальной принадлежностью, а местом проживания... в зерновых районах СССР, ставших объектами сплошной коллективизации".Никаких фундаментальных отличий в провдении политики коллективизации на Украине и в других областях СССР не было. Везде применялись войска и "огораживание" районов, где население сопротивлялось коллективизации и выполнению плана хлебозаготовок. Название "Голодомор" появилось в западной историографии и в годы перестройки было воспринято в СССР. Никакаго отличия голода от голодомора нет, везде была большая смертность Сталин был марксист, а значит интернационалист. Он мыслил понятиями классов, а не наций. Голод (или голодомор) был направлен проив крестьян как класса общества, После гражданской войны СССР предстала индустриально отсатлой страной. Для скорейшей ликвидации отсталости был разработан план развития страны по "пятилеткам". В стране строились заводы, фабрики, железные дороги... Для покрытия расходов в качестве платежных средств использовались: древесина, зерно, уголь, руда, золото. Но вот "незадача", в начале 30хх годов страны, куда СССР экспортировал свои богатства перестают принимать уголь,древесину, руду и золото под предлогом того, что это, мол, труд несвободных граждан. И у "милосердных" государств не поднимается рука "поощрать" своим вниманием сей труд. Поэтому правительству осталось рассчитываться за товары только зерном.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    21 Фев 2016 14:50ч.

    Леле, що козяк, що чудо е налазило тука!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    21 Фев 2016 17:16ч.

    Александър, за малко щях да подмина коментара Ви без да го прочета, защото Ви помислих за поредното лакейче. Сигурен съм, че това е обективно изследване на глада не само защото се базира на "...обширном архивном и документальном материале", но и защото явно засяга причините за него - догматизма на висшето ръководство, кариеризма на по-ниските етажи, външния натиск и т.н. За подобно явление няма и не може да има само една-единствена причина, както се опитва да го представи западната пропаганда. Би било добре да дадете повече информация за този труд. Съгласна, лакейчетата в България не са много, но са много кресливи, защото за това им плащат - да седят пред компютъра и да бълват помия. Я вижте Гошко-Галошко какви "чаршафи" разперва, но се направи, че не забелязва едно дребно коментарче, защото отказът на САЩ и техните сателити да подкрепят предложената от Русия резолюция, която осъжда обстрела на Сирия от страна на Турция наистина напомня за Мюнхенската далавера от 1938 г. "Западните демократи" наистина подготвят нова война срещу Русия и въпросът е кой ще играе ролята на тяхна маша този път - Ердоган, украинските бандеровци, полските хиени или някой друг.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    21 Фев 2016 18:50ч.

    Александр (явно е руснак) публикува коментар за монографията на В.В.Кондрашин "Голод 1932-1933 годов: Трагедия российской деревни" Не ми е ясно какво му е харесало на въпросче в коментара, но той започва да хвали автора, че не бил "поредното лакейче". Хвали и труда на Кондрашин. "Сигурен съм, че това е обективно изследване на глада не само защото се базира на "...обширном архивном и документальном материале", но и защото явно засяга причините за него - догматизма на висшето ръководство, кариеризма на по-ниските етажи, външния натиск и т.н." От къде е сигурен след като не го е чел, не ми е ясно! А знаете ли кое е най-смешното? В коментара си от 18.02.2016 в 18:47 дадох цитат от същия този В.В.Кондрашин, от същата монография! Който не вярва може да провери в коментара ми и чрез линка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29 Кой знае защо, тогава нямаше хвалби от страна на въпросче?:) Сега разбрахте ли как действа този изявен путинофил! Щом линка е даден от мен, не само няма да прочете статията (поне само за обща култура), но или ще се направи че не съществува, или ще я оплюе! И това му изигра много лоша шега! Аз на това му казвам: "Глупавата сврака - с двата крака!"

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    21 Фев 2016 19:35ч.

    Георги, моите поздравления! Вие сте манипулатор от най-висок клас. Имате всички основания да искате от "Козяк" увеличение на полагащото ви се възнаграждение.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    21 Фев 2016 20:26ч.

    Благодаря за поздравленията! Бихте ли обяснили в какво се състои манипулацията!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Джорджи,

    21 Фев 2016 21:30ч.

    Апцелютно си прав, пиуе! Цялата ми информация идва от едно-единствено място: официалната американска демографска статистика! Изопщо не ме интересуват статии от американски автори по въпроса - официалните данни са налице, който има очи - да види! На мен не ми трябват специалисти по статистика, които да ми обяснят колко прави индексът на нарастване на населението, умножен по десет, минус емигриралите и плюс имигриралите. Мога и сам да го пресметна. А в аритметиката свидетели няма, пиуе! Две и две е четири, дори ако всички соросоиди твърдят обратното. Трудовите лагери на PWA са били излет сред природата, на който всички поканени са ходели с голям кеф. Изборът е бил напълно свободен - или бачкаш само за хляба, или умираш от глад. Впрочем, Хитлер решава проблема с безработицата по същия начин, две години след Рузвелт. На теб откъде ти хрумна, че искам да ги сравнявам с ГУЛаг? Гузен негонен бяга? Навремето вярвах на писачи като Солженицин и Шаламов, но откак по настояване на соросоидите в Русия (сега сигур се апат по газо от яд) бяха разсекретени архивите на ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД по тоя въпрос, вече не им вярвам. Тъжно, но факт. Макар че те разбирам - и ти, и Солженицин мразите аритметиката. А цитатът от Държавната дума за кои години е? Да не би да е за десет години по-рано? А? Пиуе, прочети си пак опорните точки, че може да ти кръцнат грантчето - гладоморът в Украйна е предизвикан от износа на повече от половината реколта от пшеница. Експорта, значи (не бе, на мен ми стига и българската дума, но според теб можело да се изнася в градовете). Това е факт. Обясненията на факта са две: първото е на соросоидите - Сталин искал да изтреби населението на Украйна, мотивите и досега не са измислени. Второто обяснение е прозаично - тавагисч Косиор бодро рапортувал за небивали постижения в селското стопанство и страхотна реколта пшеница. Съответно била определена и квотата за износ. Тавагисч Косиор нямало как да излъже с количеството изнесено зърно и подчинените му партайгеносета реквизирали и зърното за семе от селяните. Това е. Кораби със зърно са били връщани от средата на Атлантика, но късно. Разбира се, тавагисч Косиор и доста от подчинените му партайгеносета го отнесли (Сталин можело да бъде излъган само веднъж), но фактът е факт - от глад са умрели близо три милиона души. Та да си дойдем на думата - в Белорусия по това време пшеница не расте, съответно - няма какво да се изнася (не към градовете, пиуе!). И стига си плачкало за линкове - за тая снимчица: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/10/19/53803_1.jpg, която е от глада в Поволжието, соросоидите твърдят, че е от глада в Украйна. Затова - първоизточници и сканирани документи, пиуе! С използване на междоушния ганглий и четирите аритметични действия. ПП - признавам, че не се ориентирам нито в английския, нито в творчеството на Стайнбек, което не променя съдържанието на "Grapes of Wrath", а то е глад и мизерия. Нали?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    22 Фев 2016 0:33ч.

    О, неразумни юроде! Поради что се срамиш да се наречиш Мара Подробната и не пишеш под собствения си ник? И докога със старите номера, бе пиуе? Защо не си признаеш, че нямаш аргументи в подкрепа на "обясненията" си, а се измъкваш по тарикатски (И стига си плачкало за линкове) с едно едничко линкче и то към снимка? Като не се ориентираш в английския, как така се ириентира в сайта за който ми даде линк, за да изчслиш всичко? Да ти кажа ли какво си мисля? Нищо не си изчислил!! Защото както го обясняваш, си е пълна глупост! В предишен коментар пишеш: "Начи, виж индекса на нарастване на населението през 1930-1931, а също и данните за имиграцията и емиграцията през 1930-1940 г." А сега: "На мен не ми трябват специалисти по статистика, които да ми обяснят колко прави индексът на нарастване на населението, умножен по десет, минус емигриралите и плюс имигриралите." Що не вземеш индексът на нарастване на населението за 1920-1921 и да го умножиш по двадесет и да видим какво ще се получи! Ами индексите от 1932 до 1940 що ги забравяш? ...... Не ти ли стана ясно, че статистиката не е чак толкова проста работа? И такива невежи като теб е по-добре да не се подиграват на "соросоидите"! Стана късно. Утре ще продължа!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Съгласна

    22 Фев 2016 0:54ч.

    За какво е статията, а? Или ние да си кажем за краставицата...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    22 Фев 2016 8:40ч.

    Ясно и точно е написано откъде идва доверието ми към труда, посочен от Александр - от това, че се базира на документи и архиви, и че търси причините не само в една посока, което навежда на мисълта за обективност. Само Гошко-Галошко не може да проумее това, но той пък какво ли може да проумее? Той не може да проумее елементарния факт, че със своите манипулации и откровени лъжи отдавна е надминал лъжливото овчарче и сега дори да каже "Добър ден", няма да му повярваме преди да видим, че Слънцето наистина грее. Но големият въпрос е, защо Гошко-Галошко упорито мълчи за отхвърлената резолюция и упорито се стреми да отклони вниманието ни от същността на статията? Явно и в НПО-то си скубят косите как да отклонят вниманието ни от това отхвърляне, а ние вече знаем, че докато от централата не дадат необходимите опорни точки, Гошко-Галошко не само нищо няма да може да измисли, но и никакъв линк няма да може да посочи.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Мара Подробната

    22 Фев 2016 16:05ч.

    Пак повтарям, че не съм чел изследването на Борисов и не съм специалист по статистика. За това искам да видя мнение на статистик! Аз не можах да намеря такова. А статията е поне от преди три години! В трудовите лагери в САЩ никой никого не е вкарвал насила! И там са работели за заплата, макар и мизерна, ако се вярва на руските публикации! В какво не вярваш на Солженицин и Шаламов? Че условията за живот и труд са били такива, каквито ги описват те! И от къде го разбра? От разсекретените архиви? Какво пише там, че затворниците са секли гората при –20 градуса с песни на уста! А цитатът от Държавната дума е точно за тези същите години! Като не вярваш, пиши, пиуе "Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" в Гугъл". ".... гладоморът в Украйна е предизвикан от износа на повече от половината реколта от пшеница. Експорта, значи (не бе, на мен ми стига и българската дума, но според теб можело да се изнася в градовете). Това е факт." И защо да е факт! Защото си го написал ти? И кой е изнесъл пшеницата? Филанкишията! Американците! Ако в Укpайна гладът е предизвикан от износа, от какво е предизвикан във всичките други региони, общо седем? Във всеки е имало по един местен Косиор, който "бодро рапортувал за небивали постижения в селското стопанство и страхотна реколта пшеница", така ли? И всичките заедно, точно през 1931г!! На всеки здравомислещ човек му е ясно, че гладът е плод единствено на политиката на ВКП (б) И Косиор, и Сталин, и всички други, които са вземали решенията, са членове на тази партия! Едно време се шегуваха: "Виновни са сушата, кишата и Гришата!" В СССР е само "Гришата". Eдно въпросче: Ако Косиор е излъгал Партията и Сталин, защо последният го държи още ШЕСТ години начело на Украйна? "Обясненията на факта са две: първото е на соросоидите - Сталин искал да изтреби населението на Украйна,.. Това е ЛЪЖА! НЯМА такова обяснение на "соросоидите"! Девизът е бил друг: "Уничтожим кулака как класс!" Ето плакат от тези години http://www.plakaty.ru/plakaty/voennye/unichtozhim_kulaka_kak_klass/ "Та да си дойдем на думата - в Белорусия по това време пшеница не расте, съответно - няма какво да се изнася " И това ли е факт? Пак защото си го написал ти? И само пшеница ли може да се отнема от селяните? "Затова - първоизточници и сканирани документи, пиуе!" Сканирани документи, кайш. Историята за Косиор в кой сканиран документ я прочете? Или е от някой "първоизточник"? И за изпроводяк - сканирани (или снимани) документи от същата тази Белорусия. https://anton55555.wordpress.com/2011/05/13/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-1933-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Мара Подробната

    22 Фев 2016 19:39ч.

    Същото важи и за тебе! Аз поне цитирам някого (че са само "соросоиди" е още една твоя ЛЪЖА и ти го знаеш) докато ти цитираш само себе си! Това никога не е работило, а при тебе, хич! Та какво стана с индексите? Взе ли тези от 1920-1921г, умножи ли ги по двадесет, извади ли емигриралите и прибави ли мигриралите? Ако да, публикувай резултата! Може пък да надсвириш Борисов!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    23 Фев 2016 8:42ч.

    Мале, мале, какъв ерудит бил Гошко-Галошко - само мозък и биотокове!? Ето, вади емигриралите и прибавя мигриралите - какъв ли ще да е резултатът? А твърдението му, че е цитирал трудът, посочен от Алескандр доказва, че или не чете онова, което му подават от НПО-то, или че лъже като "дърт циганин". Това е така, защото в посочения труд се анализират и външните причини, довели да глада (за тях говори и Мара Подробната), но Гошко-Галошко твърдеше и продължава да твърди, че гладът е резултат само и единствено от вътрешни причини.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    23 Фев 2016 19:41ч.

    Браво на Гошко-Галошко - както казах, само мозък и биотокове. Може би затова не мога да разбера какъв резултат е получил като е извадил емигриралите и е прибавил мигриралите, а също и защо след като в използвания от него като аргумент източник се анализират външни причини за глада той продължава да ги игнорира?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    23 Фев 2016 20:49ч.

    Наистина е МНОГО нахален и МНОГО дебелоок! И от ирония не разбира! И не помни какво е писал само преди два дена: "Би било добре да дадете повече информация за този труд." Няма информация, но знае, че "се анализират външни причини за глада". И аз съм длъжен да не ги игнорирам!! Боже, Боже!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • въпросче

    24 Фев 2016 22:03ч.

    Някой не е прочел последния пасаж от коментара на Александр, но това не му пречи да джафка като побесняло помиярче. Ето го и пасажа: " Но вот "незадача", в начале 30хх годов страны, куда СССР экспортировал свои богатства перестают принимать уголь,древесину, руду и золото под предлогом того, что это, мол, труд несвободных граждан. И у "милосердных" государств не поднимается рука "поощрать" своим вниманием сей труд. Поэтому правительству осталось рассчитываться за товары только зерном".

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    24 Фев 2016 23:29ч.

    Точно така! Това е пасаж ОТ КОМЕНТАРА НА АЛЕКСАНДР, а не от монографията! А как се връзва той с този цитат ОТ МОНОГРАФИЯТА НА В.В.КОНДРАШИН: "Голод 1932-1933 гг. можно считать организованным голодом, и этот голод - одно из САМЫХ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ Сталина", - пишет историк и подчёркивает:.." За "външните причини", които според "въпросче" едва ли не оневиняват комунистите: Един наркоман си купува наркотици и плаща с крадени от къщи неща. В един прекрасен ден му казват, че дозата е вече с пари. Той убива родителите си за да им вземе парите и когато го арестуват, за оправдание казва: Имаше външни причини!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    25 Фев 2016 13:56ч.

    ТОЗИ КОМЕНТАР ГО ПУБЛИКУВАМ ЗА ДВАНАДЕСЕТИ ПЪТ ЗАЩОТО "РЕДАКТОРЪТ" ДЮЛГЕРОВА ГО Е ИЗТРИЛА ПАК. БЕШЕ ПУБЛИКУВАН СЛЕД ТОЗИ НА ВЪПРОСЧЕ ОТ 23.02.2016 в 08:42. Мале, мале, колко нахален и дебелоок бил този "въпросче"! Хванал си го в лъжа и лицемерие, нещо което се проверява с две кликвания с мишката, той продължава с неграмотните си писаници! За такива руснаците казват: " Ему ссы в глаза, а он - божья роса!" А баба ми казваше: " Хем насран, хем голям!"

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Венелин до Георги

    26 Фев 2016 10:38ч.

    Два бързи коментара. 1. Изчезнах, защото имам адски много други неща и за съжаление нямам време да се ровя из книгите и записите ми за да подкрепям думите си, а не искам просто да си чешем езиците. 2. Не съм твърдял, че думите на генерала са взети от дадената статия. Съжалявам, ако се е получило такова внушение. Ще се постарая в най-скоро време да дам линк към записа в Ютюб и точното място.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги

    26 Фев 2016 11:09ч.

    Благодаря за отговора! Ще почакам. Само искам да кажа, че предпочитам да имам работа с написан текст, макар и на немски. Ако видеото е на немски без субтитри, боя се, че няма да разбера нищо.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Георги до Венелин

    02 Март 2016 18:37ч.

    Все още чакам!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи