Макс Блументал при Тъкър Карлсън: Ционизмът навлиза в терминален стадий. Израел се разкъсва отвътре и губи подкрепа в Америка

Правителството на Тръмп действа от името на Израел. Войната срещу Иран може да се проточи безкрайно и да се превърне в по-голяма катастрофа за САЩ от Виетнам. MAGA прогони хората, повярвали в обещанието „Америка на първо място“, а Тръмп застана на страната на чужда държава. Това заяви журналистът Макс Блументал, основател и главен редактор на „Грейзоун“ и съавтор на документалния филм „Killing Gaza“, в разговор с Тъкър Карлсън.

Според него ударите са сплотили иранците, включително част от противниците на властта, докато американците тепърва ще усетят икономическата цена на войната. Блументал разказва, че при завръщането си от репортажи в Иран е бил разпитан на американско летище и два от телефоните му са били иззети без съдебна заповед. Той смята, че опитите да бъде заглушен са свързани с разследванията му за действията на Израел.

Превод и субтитри за "Гласове" Илиян Станчев, фондация "Документални"

- Макс Блументал! Благодаря ти за гостуването. Май вече никой не трябва да се изненадва, че ако си журналист, ако заемаш позиции и отразяваш истории, които влизат в пряк сблъсък с официалния разказ във Вашингтон, в някакъв момент някой ще ти скочи. Ако нямаш против, бих искал да разкажеш за две неща, които са ти се случили наскоро, за да разберат всички какъв е залогът. Наскоро са те задържали на американско летище. Ще обясниш ли какво се случи?

- Не за пръв път правителството на Тръмп ме напада заради мои репортажи. В предишния случай бях арестуван и затворен по фалшиви обвинения, които бързо бяха свалени. Случи се през първия мандат на Тръмп. Дълга история, която отразихме в "Грейзоун".

- Бил си два дни в затвора.

- Във вашингтонски затвор по изцяло скалъпени обвинения. Претърсиха къщата ми. Полицията я обгради, вкара ме в един микробус, а после и в ареста по изцяло скалъпени обвинения - че съм бил нападнал жена, която по онова време е била съюзник на Хуан Гуайдо. Това е накратко. Ще ми се моят адвокат тогава да ме бе насърчил да ги съдя, защото всичко беше измишльотина. Малко след като Тръмп отново стана президент, ме спряха на връщане от ваканция в чужбина със семейството ми, показаха ми списък с имена и в общи линии питаха дали ги познавам, което излиза сериозно извън правомощията на Службата за митническа и гранична защита.

- При митническата проверка?

- Да, чакаха ме и казаха: "Г-н Блументал, гледахме вашето последно участие при съдия Наполито." Имаше предвид съдия Андрю Наполитано. Искаше да изтъкне, че ме следят. Помня имената, които тогава не разпознах. Едното беше Сюзан Бенджамин, рожденото име на съоснователката на CODEPINK Медея Бенджамин. Другите имена бяха арабски, мюсюлмански. Мисля, че едното беше на Махмуд Халил, един от арестуваните студенти в Колумбийския университет, когото задържаха за дълго и се опитаха да депортират. Веднага разбрах какво се случва, когато ги видях какво правят. Сега Израел командва и той иска да криминализира активизма и дори журналистиката, които са в разрез с целите му. На 28 февруари избухна войната в Иран. Не точно избухна, но Тръмп изпълни желанието на Израел и мечтата на Нетаняху - да бъде нападнат Иран. Може да поговорим какво точно се случи после. Но аз следях и отразявах събитията, както и ти. Исках да отида там, а и вече бях ходил година по-рано, без никакви проблеми. Тогава участвах на медиен фестивал.

- В Иран?

- Да. Направих документален филм за иранските евреи и как живеят те в ислямската република. Провеждах интервюта с някои от водещите преговарящи, точно преди преговорите да се провалят. Беше месец, преди Израел да започне първата си война срещу Иран, завършила с операция "Среднощен чук". Както и да е. Голямата война, операция "Епстийнова ярост" или "Епична ярост", избухна и аз я следях изкъсо. Исках да отида в Иран. Получих възможност, понеже иранското външно министерство раздаваше журналистически пропуски на репортери от масмедии като Ен Би Си, Си Ен Ен, както и на "инфлуенсъри", които искат да отидат и да отразяват погребението на човека, когото Тръмп нареди да убият на 28 февруари, аятолах Али Хаменей. Очакваше се да бъде най-голямото погребение в историята и си беше.

Бях там като репортер и отразих много неща, които мога да разкажа подробно. Едно от тези неща бяха доказателствата за военните престъпления на САЩ и Израел. Например, отидох в квартал в Източен Техеран, който беше сринат със земята подобно на Газа. Това не беше много отразено. Дори не бях чувал за този сринат квартал. Блок след блок - разрушени. Говорих с хората по улиците, които със сълзи на очи ми разказваха как цели семейства са били убити в съня им. Влязох в това, което беше останало от дома на едно семейство от 12 души, където по земята видях дрехи на малки деца, в каквито аз обличам моите деца всеки ден - били са на същата възраст. Беше много разстройващо и бях длъжен да го отразя. Имаше графити на една стена до гигантски блок с апартаменти, който е бил напълно сринат посред нощ. Пишеше: "Доказателство за американските престъпления." Такива неща отразявах като репортер на терен. Снимах 50-годишна синагога, бомбардирана от Израел. Около нея нямаше нищо друго бомбардирано. Такива неща бяха...

- Действаща синагога?

- Действаща 50-годишна синагога, "Рафи-Ния", в центъра на Техеран. Бях един от първите американски репортери там след бомбардировките. Моят колега Уайът Рийд също я беше посетил. Бяха бомбардирали и болницата "Ганди"...

- САЩ или Израел обяснявали ли са защо сме бомбардирали синагога в Иран?

- Израел винаги казва, че сградата е била близо до обект на Революционната гвардия и е станала грешка. Не е първата синагога в региона, която Израел бомбардира с цел да застави евреите да напуснат историческите си домове и да търсят убежище в т.нар. еврейска държава. Това повдига сериозен въпрос за мотивацията да се прави нещо такова. Повдигах тези въпроси, докато снимах там. Такива неща много дразнят Израел, особено ако се правят от американски репортер евреин. Докато бях...

- Смятах, че бомбардирането на синагоги не е част от програмата.

- Не, не изглеждаше синагогата да представлява заплаха за националната сигурност на Израел. Заплаха за Израел е една общност от 10 хил. евреи, живеещи в мюсюлманска държава, в Ислямска република Иран, вписани в нейната конституция като национално малцинство, които не се сблъскват с антисемитизъм. Което противоречи на това, в което ционистите искат да вярваме относно мюсюлманите и мюсюлманския свят.

- Нещо такова.

- Искат да ги накарат да напуснат Иран, както направиха с еврейската общност в Ирак, когато нелегални ционистки организации с помощта на Израел са организирали бомбени атентати сред еврейски общности в Багдад, както разкрива израелският историк Ави Шлаим през 1952-53 г. Както и да е. Та аз правех различни репортажи там, отразявах и погребението. Тръмп беше казал, че огромните тълпи, които се виждат на погребенията на ирански лидери, убити от Израел, са дело на ИИ. Не искат на терен да има американски репортери, особено хора с добре изявени позиции като моята. Докато бях там, бях взет на прицел в интернет от редица организации и лица, които са изцяло обвързани с Израел и никой друг. Беше си израелска пропагандна операция срещу мен. Начело стоеше Лора Лумър

- Не е било автентично надигане на американски граждани в интернет.

- Забавното е, че през 2025 г. също правех публикации от Иран, правех репортажи и нямаше нищо такова. Този път беше различно. Не беше автентично, беше водено от чужда държава, която искаше да убие моя интернет образ. Освен Лора Лумър, за която ще говорим след малко, сайтът Canary Mission също ме нападаше. Направиха ми досие, в което пишеше, че съм посветил живота си на аятолаха - някакви пълни нелепици.

- И че публично го подкрепяш.

- Да, че съм го бил подкрепял за световен лидер и съм отишъл да се моля на гроба му. Дори и да бях приел шиитския ислям и отишъл да отдам почит на покойния аятолах, това не е противозаконно в САЩ, доколкото знам. Щях да съм в правото си. Но аз отидох там да отразявам и правех само това. Но Canary Mission ме нападна. Това е израелски уебсайт, собственост на фондация с името "Мегумат Шалом". Мнозина от работещите в него идват от фондация "Уекснър", кръстена на най-добрия приятел на Джефри Епстийн, и имат двойно гражданство - израелско и американско.

- Човекът, купил за него къщата на Пето авеню?

- Същият, който смятам, че е помогнал на Хауърд Лутник да купи съседната къща. Така че бях набелязан от...

- Има ли доказателства, че е помогнал на Лутник да купи съседната къща?

- Сравнително сигурен съм, че му е помогнал да закупи вилата в съседство. Ако не е така, можем да изрежем тази част, но съм убеден, че е вярно.

- Удивително.

- Двамата със сигурност са имали обща стена. Но това е нещо периферно в моя разказ. Искам да кажа, че бях набелязан от чужда държава, защото като репортер преча на нейните пропагандни цели. Canary Mission е бил използван от Държавния департамент на Тръмп да определя кои студенти със зелени карти да арестува на улицата и да депортира, защото са критикували Израел в студентски вестници. 

- Израелска пропагандна медия, финансирана от спонсора на Епстийн, е съветвала Държавния департамент кого да депортира?

- Има данни, че Държавният департамент при Марко Рубио отчасти е разчитал на Canary Mission да набелязва студенти. Canary Mission е основан през 2015 г. с цел да руши животите на американски студенти, участвали в пропалестински активизъм, като разкрива лична информация за тях и спъва бъдещата им кариера. Имаме една израелска организация, която се меси в нашето общество и се опитва да съсипва животите на американци, които упражняват свое конституционно право. Сега нападнаха мен. Друга такава организация е ViceGrad24, която изглежда, че работи за ОАЕ и Израел. После се появи Лора Лумър с искане Маркуейн Мълин да ме арестува, да ми забрани да пътувам, да ми отнеме паспорта. На практика да ме денатурализират като роден американски гражданин. И за какво? Просто защото правя репортажи от Иран. Идеята им е евентуално по-късно да намерят факти, с които да ми повдигнат обвинение.

- Казала го е публично?

- Публикува го в Туитър. Написа: "Ако Маркуейн Мълин става за нещо, ще го направи." Призова полицията да обискира дома ми в 5 сутринта. Конкретно се обърна към Рубио да отнеме паспорта ми. Похвали се, че е потърсила ФБР, Държавния департамент и Департамента за вътрешна сигурност заради мен.

- Как е имала...

- Хвали се, че е пращала полиция на над хиляда души в САЩ. Това е типичното поведение. В някаква степен знаех какво да очаквам, докато се прибирах. Каза, че са ми скочили? Лора Лумър е станала техният предпочитан пропагандист, когото заемат и на други. Тя успява да плаши хора в правителството като Маркуейн Мълин, когото нападна седмица по-късно, наричайки го "мюсюлманин". Наричаше го как ли не, само защото не депортираше достатъчно хора. Той е заплашен от жена, която се прикова с белезници към централата на "Туитър", когато акаунтът й беше блокиран. Жена, която по-рано през годината оправдаваше масова стрелба в американска джамия. Жена, която е наричала чернокожи демократи "черни кучки от гетото". Смятана е за откачена, но някои хора в правителството на Тръмп се страхуват от нея, а други я използват.

- Защо се страхуват от нея?

- Защото зад нея стоят влиятелни сили, включително изключително могъщи ционистки престъпни босове.

- Напълно прав си, че се боят от нея, виждал съм го.

- Кой стои зад нея? Кой стои зад пътуването й до Украйна? Как човек се сдобива с аудиенция със Зеленски? А после се среща с Андрий Билецки, най-големия неонацист в Украйна, и го представя като герой. След това посещава електрическа подстанция на компания с името DTEK, което изглежда като нещо случайно. В Съвета на директорите на компанията е Джефри Паят, който през 2014 г. раздаваше курабийки на Майдана заедно с Виктория Нюланд. Собственик на DTEK е Ринат Ахматов - един от най-богатите хора в Украйна, който на практика е киевски престъпен бос и е замесен във всякакви престъпни дейности. Кой я е карал да натиска за премахване на санкциите върху Венецуела, когато Мадуро още беше на власт? Някой могъщ бизнесмен, който може би притежава венецуелски облигации и е искал да си събира лихвата по тях? Кой я натиска да напада хора, които застават на пътя на израелския геноцид в Близкия изток? Можем да изберем измежду няколко израелски и произраелски главатари - от Мириам Аделсън до Бил Акман. Аз не знам кой точно.

- Но всички сме на мнение, че една държава не прави така дипломация, нали?

- Ето какво направиха с MAGA. Прогониха всеки, който е повярвал в нещо от кампанията на Тръмп през 2024 г., като национален суверенитет, Америка, а не Израел на първо място, да не се продължава прокси войната в Украйна... Сега Зеленски иска от САЩ 28 млрд. долара. Мисля, че тези неща мотивираха и теб да агитираш за Тръмп, а сега те смятат за един от големите врагове на правителството. Лора Лумър те напада и в момента. Нападат те и други, които имат много мъгляви отношения с правителството като Дженика Паундс с профил DataRepublican в Х, която се саморазкри като специален служител на Пентагона. Ние мислехме, че е просто инфлуенсър на MAGA. Какво остана от MAGA?

- Как така служител на Пентагона?

- Специален служител, нает от Пентагона, с имейл предоставен от Министерството на отбраната. "Вашингтон поуст" го отрази.

- Човек, чиято задача е да напада хора в интернет по политическа линия? И американските данъкоплатци й плащат заплата да го прави?

- Не знам каква й е заплатата, но тя се саморазкри като такъв служител. Нека само кажа в какво положение се намира MAGA. Лора Лумър е лицето на движението в момента.

- Да.

- Щом е такова лицето на движението ти, значи движението вече не отстоява нищо, освен суровото макиавелистко упражняване на власт.

- Да, и плячкосване.

- Плячкосване, корупция и геноцидна кръвожадност - тя защитава тези неща. След масовата стрелба с трима убити в джамия в Сан Диего през май тази година тя призова имиграционните да обискират домовете на жертвите.

- Моля?

- Каза и че стрелбата е инсценирана с цел да предизвика симпатии към мюсюлманите и че всички те трябва да бъдат депортирани. Хора в правителството се отчитат на тази жена, а и всички се опитват да я използват.

- Защо да е по-различно от "Всички евреи да бъдат депортирани"? Ако казваш, че една етническа група или религия е зло заради начина, по който се е родила, защо да си по-различен от останалите, които говорят такива неща? За мен няма разлика - във всеки случай е отвратително.

- Мисля, че отвращава повечето хора, но до такова положение се е стигнало. Кой я използва? Как Израел е успял да докара правителството до положение да е толкова фокусирано върху мен, че да иска не само да ме задържи, но и да конфискува телефоните ми, без да има подозрения за престъпна дейност?

- Все не стигаме до въпроса какво се случи, като се прибра.

- Аз съм виновен, защото започвам отдалече.

- Ами толкова неща се случват!

- Искам зрителите да разберат защо се е случило. Случи се, защото Израел не е искал да правя репортажи от Иран. Решил е, че може да се възползва от това, че връщайки се от Иран трябва да мина през летище, където може да ми се случи нещо, защото, когато влизаш в нашата страна, нямаш конституционни права, което е огромен проблем.

- Ти си американски гражданин.

- Ти също, но нямаш права...

- Роден си тук и нямаш друг паспорт?

- Точно така.

- Как могат да те лишат от конституционните ти права?

- Когато те извикат за вторична проверка от Службата за митнически и граничен контрол, когато влизаш от друга държава - системата слага един червен "Х" на паспорта ти, - служители на службата ти казват, че на практика нямаш нормални конституционни права. След разпита...

- Но си бил на американска земя. На кое летище?

- Международното летище "Дълес". Какво по-подходящо? Връщам се и всички тези неща ми се случват. На билета ми за връщане бе отпечатано, че съм избран за вторична проверка. Разпитваха ме, задаваха ми въпроси, които сякаш следваха същата линия, каквато следват Лумър и нейните ръководители и последователи. Бях много отзивчив и любезен. Реших да бъда напълно откровен и любезен с тях, вместо да отказвам... Имаш право да не отговаряш на въпросите им, но тогава ще те държат часове наред и ще го използват да те накажат. В края на разпита, след като претърсиха и багажа ми, което никой не може да прави извън летището без съдебна заповед или подозрение за извършване на престъпление, искаха да отключа телефоните си. Ако някой зрител се притеснява, че някога могат да отключат или изземат телефона му, нека слуша какво ще кажа. Казаха: "Ще проверим за доказателства за престъпна дейност и МСНД. Дайте ни паролите си."

- Какво е МСНД?

- И аз попитах. Материали със сексуално насилие над деца. Гледат те, а твоята естествена реакция е: "Нямам такива на телефона си. Педофил ли ме наричате? Какво ви става? Ето ви телефона. Това са снимки на моите деца." Само че аз не съм глупав и казах: "Не, това е нарушаване на конституционните ми права." Отговориха: "Тогава ни предайте телефоните си." Чувал съм, че ако не им дадеш телефоните си, може временно да изземат паспорта ти. Така че взеха два мои телефона.

Странното е, че не взеха и дори не се интересуваха от две други мои устройства, например лаптопа ми. Ако съм някакъв агент на Революционната гвардия на Иран, защо не взеха моя фотоапарат или моя лаптоп? Наскоро ти гостува Хънтър Байдън. Ами ако моят лаптоп е като неговия? Не, сякаш просто се опитваха да ме тормозят и сплашат, за да задоволят Лора Лумър или които там ционистки престъпни босове стоят зад нея. Няколко дни след това отидох при Дженин Юнес - адвокат и истински...

- Какво стана накрая, върнаха ли ти телефоните?

- Ще ти кажа как си ги върнах. Отидох при Дженин Юнес - истински защитник на свободата на словото. Не като фалшивите такива, които защитават свободата на словото само на консерватори или...

- Други групи, чиито интереси представляват.

- Тези, които като чуят някой да критикува Израел, искат да бъде арестуван.

- Значи не е като Алън Дершовиц.

- Или Бен Шапиро. Чувствата й произтичат само от фактите. Изправяла се е пред Върховния съд срещу политиката на правителството на Байдън да премахва профили в социални мрежи, които критикуват Байдън. Съдебното дело е било започнато от губернатори републиканци. Тя беше един от големите критици на политиката на задължителен Ковид локдаун от конституционна гледна точка. Тя е председател на Американско-арабския комитет срещу дискриминацията. Върши важна юридическа дейност по защитата на правата на американци, тормозени, защото критикуват Израел. Тя заведе иск за моите телефони и за връщане на иззетата информация. До 24 часа ми се обадиха от Службата за митнически и граничен контрол, че мога да си взема телефоните. Държаха ги дни наред.

- Телефоните ти?

- Казаха, че ще ги свържат към някакви машини. Доколкото знам, свързват ги към някакви компютри и чрез програмата Cellebrite се опитват да ги отключат. Това е израелска технология. С такава се опитват да проникнат в телефона ти. Влязат ли, вече имат достъп до метаданни, до изтрити текстови съобщения... 

- До целия ти живот.

- Да, без съдебна заповед. Това е нарушение на Четвъртата поправка в Конституцията. Започнахме съдебен процес. Дори влязохме в съда на Четвърти окръг в Северна Вирджиния. Да, той беше. Съдийка-ветеран отсъди, че са били нарушени конституционните ми права и че държавата ще трябва да обясни какво е било правено с телефоните ми. Сега пледираме за нарушение и на Първата поправка, като целта ни е съдебна забрана на тормоза срещу мен. С този процес се борим за всеки журналист и всеки американец, който смята, че и на границата има конституционни права. Ако държавата ви подозира в извършване на престъпление, може лесно да извади съдебна заповед и да претърси телефона ви. Не може да го прави без такава. Така отсъжда съда в Четвърти окръг и в съдебни дела като "САЩ срещу Белмонте Кардозо", с което прокурорът срещу нас дори не беше запознат. Така че създаваме прецедент и се опитваме да го затвърдим, за да пазим конституционните права на американците, от които аз бях лишен, защото една чужда държава не иска да правя репортажи от друга страна, нападната от тази чужда държава, извършвала военни престъпления там, целяща да извършва още и в общи линии да смени режима. Всичко се свежда до това. Цялата ситуация ескалира...

- От тази история?

- Да. Откакто заведохме съдебното дело, тези, дори не знам как да ги наричам, произраелски сили в САЩ отвръщат на удара. Странно, но по време на Шабат преди две седмици трима от най-големите произраелски неандерталци в Конгреса, Ранди Файн, Ранди Уебър и човек, когото не бях чувал преди, Кийт Селф, публикуваха писмо, написано на официална бланка на Конгреса, чрез Туитър акаунта на Лора Лумър, призоваващо да бъда разследван. Не даваха доказателства да съм извършил престъпна дейност, просто говореха за журналистическата ми дейност в Иран и като цяло, която трови Израел, включително разследването ми за реално случилото се на 7. октомври. Бях сред първите англоговорящи репортери в американска медия, предоставили огромни доказателства или сочещи към доказателства, че на 7. октомври Израел е убил множество свои граждани чрез своята директива "Ханибал". Тя позволява на израелски войници да убиват свои граждани, ако смятат, че могат да бъдат взети в плен и използвани за разменна монета. Цената да ги оставят да бъдат взети в плен е по-висока от цената на тяхното убиване. Израелски медии ме нападаха за моето разследване. Дори предполагаемо левият вестник "Хаарец" ме нарече...

- Наистина ли има такава концепция?

- Да, потвърдено е. Потвърди го дори бившият израелски министър на отбраната. Израелски полковник каза, че масово директивата е била прилагана. Потвърдено е, че в кибуца Беери на екипажа на израелски танк е било заповядано да стреля по къща, в която е имало 12 пленени израелци.

- Нарочно са убили заложниците?

- Умишлено са ги убили. Отразихме го в "Грейзоун", бяхме един от първите сайтове.

- Толкова е ужасно, че...

- Единственият оцелял го потвърди. Казва го на иврит пред израелска медия. В "Грейзоун" предадохме неговите показания на американската аудитория. В писмото имаше цял абзац за моето разследване на случилото се на 7. октомври. Можете да намерите документалния филм "Зверства АД", в който показвам цялото си разследване на събитията от 7. октомври за това, как Израел често е фабрикувал зверства, като с 40-те обезглавени бебета или с извършването на систематични изнасилвания от "Хамас", за да получи подкрепа да извършва геноцид. Но също и че Израел вероятно е убил стотици свои граждани в онзи ден. Впоследствие информацията бе потвърдена в същите медии, които ме нападаха. Израелският "Йедиот Ахронот" публикува статия, чийто съавтор е Ронан Бергман, който пише и за "Ню Йорк таймс", че израелски хеликоптери са стреляли по над 70 автомобила, движещи се към границата на Газа, в които е имало израелски граждани. "Хаарец" писа, че е била дадена заповед за свободна стрелба и че вероятно са извършени стотици въздушни удари под директивата "Ханибал".
Малко се отклоняваме от разговора, но са били убити и около 400 израелски войници при израелски удари по техни бази на 7. октомври. Били са на активна военна служба и съблюдавали обсадата на Газа. Те са били основните цели, но и мнозина други израелци са попаднали под кръстосан огън, докато са били в плен. Например, на фестивала за електронна музика "Супернова", който е бил удължен с един ден и се е провеждал до границата с Газа. Появили са се хеликоптери и са започнали да стрелят безразборно. Една жена, взета на прицел под директивата "Ханибал", Гал Абдуш, е заснета до автомобил, който след това е взривен сякаш от ракета "Хелфайър". Намерена е с къса рокля, която е носила на фестивала, с разтворени крака, защото трупът й е бил вкочанен, но се превръща в обект на разследване на "Ню Йорк таймс", озаглавено "Писъци без думи", за "извършени от "Хамас" масови изнасилвания". Наричат я "момичето в черната рокля, открито с разтворени крака до нейната кола". Семейството й каза, че няма нищо такова, че дъщеря им не е изнасилена и че вестникът ги е измамил. Изглежда, че това е бил един от автомобилите, взети на прицел от израелската армия. Заради тези разследвания, които правя през годините, откакто съм започнал... Ти си бил край мнозина неоконсервативни и произраелски образи във Вашингтон, и си чувал през годините какво говорят за мен.

- Мразят те с уникален плам.

- Търсят всякаква възможност да ме затворят, за да ме заглушат. Сега имат пълен контрол над правителството на Тръмп. По някаква причина най-големият им актив сега е Лора Лумър. Появи им се такава възможност. Накарали са онези трима конгресмени да призовават Държавния департамент и ФБР да ме разследват. В писмото казват, че съм бил отглеждан като актив на Революционната гвардия. Отвсякъде това е клевета. С нищо не могат да подкрепят такова твърдение. Просто клевета - нещо типично за Ранди Файн. Да погледнем кои са тримата. Кой е Ранди Файн? Човек, който заради Израел иска да отмени Конституцията. Приравни раздаването на листовки във Флорида с престъпление от омраза, с наказание до пет години затвор, заради някаква група антиеврейски идиоти, хвърляща листовки по земята. Във Флорида налага дефиниция за антисемитизъм, която те определя за антисемит, ако критикуваш Израел.

- Повечето такива дефиниции говорят за Израел, а не за евреите.

- Мисля, че е казвал, че иска да види улиците на Газа потънали в кръв. Веднъж го предизвиках в Конгреса, когато призова Газа да гладува, което е интересен пример за геноцидно намерение. Каза, че Газа трябва да гладува. Попитах го: "Вие как бихте живели там?" Намеквах за теглото му.

- Ще остане последен.

- Сигурно. Иронично е точно той да призовава хора да гладуват. Той е като ходеща реклама на американска нацистка партия. Никой не създава повече антисемитизъм от него. Дори пред Републиканския еврейски комитет каза, че се радва, че примерно Томас Маси "обвинява евреите", по негови думи, за това, че е изхвърлен от Конгреса. Приписва си заслуги за изхвърлянето от Конгреса на Томас Маси. И очевидно действа от името на Израел. После имаме Ранди Уебър, който в Конгреса носи вратовръзка с израелското знаме. Трагичното е, че този човек замени Рон Пол в Тексас. Не е точно либертарианец, който вярва в Конституцията. Казва, че САЩ трябва да нападне Иран, защото "Израел е зеницата на Божието око". Не знам историята на Кийт Селф, освен че представя проектозакон за забрана на шериата в Далас. Сега мажоретките на "Далас Каубойс" няма да носят бурки. За Лора Лумър е ясно, че има подкрепата на могъщи ционисти. А мен наричат "чуждестранен агент". Все едно срещу теб да е пуснат сигнал към служба за закрила на детето от Джефри Дамър или Джефри Епстийн. Иронията е покъртителна. Но публикуваха въпросното писмо.

- Мислиш ли, че се води разследване срещу теб?

- Откъде да знам?

- Така е.

- Това правителство изглежда способно на всичко. Не знам докъде може да се стигне, но нося това писмо като почетна значка. То е дело на четирима от най-лошите хора на света, които са ме набелязали и зоват за криминално разследване срещу мен заради журналистическата ми дейност. В писмото я обсъждат нашироко, което за мен е потвърждение, че върша нещо правилно.

- Има нещо, което не разбирам и което няма логика. Ти го спомена, когато описа Ранди Файн като агент на нацистка партия, защото предизвиква антисемитизъм. Ако имам продукт или човек, които искам да популяризирам и защитавам... Ако продавам айфон, описвам всичко, което прави - страхотен е, има жестока камера, дава прогноза за времето и т.н., - но не те карам да мразиш айфоните или технологията. Обаче хората, които публично защитават Израел, са хора като Ранди Файн.

- Той е 45-тият най-влиятелен евреин на планетата, според "Йерусалим пост".

- Но защо не намериш някой, който има чар, не е отвратителен и не се смее на снимки на мъртви деца като Файн? Изглежда като умишлено намерение да се предизвика омраза срещу Израел. Така ми изглежда. Това какво е?

- Ционистка логика. Ционизмът се нуждае от антисемитизъм. Антисемитизмът подхранва ционизма. Какво ще се случи, ако животът на евреите на запад се нормализира? Ще бъде катастрофа за ционизма, защото вече няма да може да оправдава безкрайните войни на Израел, строенето на стени и де факто концентрационни лагери за местните "подчовеци". Нужно е убежище за евреите, които са жертви на антисемитизъм и нямат къде другаде да отидат. Нужен е антисемитизъм и цялата индустрия около него. С какво ще се занимава Джонатан Грийнблат, ако го няма призрака на антисемитизма? Затова постоянно предефинират антисемитизма, като сега включва почти всеки, който не приема масовото избиване на деца. Антисемит е всеки, който прави нещо по въпроса.

- И всеки, когото не харесваме.

- Всеки, когото не харесваме. Преди дефиницията е била "всеки, който мрази евреите", а сега е "всеки, когото евреите мразят". Дори не бих казал "евреите", а една част от тях, която става все по-крайна и живее в своя балон. Джонатан Грийнблат. През Лигата против поругаването минават милиони долари, а тя се управлява от Силициевата долина. Тя има свои хора в правораздавателните служби. Грийнблат се хвали, че Лигата е спомагателен отдел на ФБР. Тя шпионира активистки организации. Ако животът на евреите се нормализира, ако казваме, че обичаме Америка и преживяваме златна епоха тук, нещо като епископалианци, златната кокошка ще изчезне и Грийнблат ще трябва пак да стане продавач на бутилирана вода, с каквото се е занимавал по-рано.

- Аз съм израснал в район, в който няма разделение.

- Аз също.

- Говорихме за това на вечеря снощи. Не помня, понеже като дете бях покрай хора от всякакви религии, да е имало някакви големи разделения. Не знам дали е било златна епоха, но си беше чудесно, доколкото помня. Може да не съм разбирал, но не съм чувал никого да изразява омраза към друг, нито веднъж. Не си въобразявам, че е било така.

- Ционистката логика изисква Израел да не бъде в мир. Ако Израел се намира в мир, ще бъде като Израел през 1966 г., когато обществото е несигурно за оцеляването си и всякакви групи са се хванали за гърлата - ашкенази, мизрахи, религиозни, светски... Вътрешни организации. После идва войната през 1967 г. и страната става динамична. Какво друго става тогава? Американските евреи започват да проявяват интерес към Израел. Бейби бумърите започват да ходят в кибуците с китари.

- Същата година има голяма емиграция от САЩ към Израел.

- През 1967 г. ционизмът става динамична глобална сила, с предизвикана от Израел война, която е била напълно ненужна. Израел си изгражда образа на жертва в нея. След това му е нужно постоянно да бъде във война. Да разгледаме ционистката милиардерска класа в САЩ. Повечето от тези хора не са особено религиозни. Не мисля, че Бил Акман е силно религиозен. Някой каза, че за пръв път си е сложил тфилин след 7. октомври. Каза го човекът, който му е сложил тфилин. Ако Израел се намира в мир, вече не се нуждае от вас, вие нямате какво да правите и вашата самоличност става под въпрос. Нямам какво да правя, няма на кого да правя дарения - нещата, които ме карат да се чувствам евреин. Страната няма нужда от мен. Какво да правя? Кой съм аз? Да ходя да наблюдавам ритуали от Талмуда? Ще отбелязвам Шабат ли? Да си оставям настрани телефона, с който пиша публикации от по 7000 думи?

- Да не ходя на вечеря в Хамптънс в събота?

- Ционизмът е станал основен стълб в самоличността на мнозина американски евреи, които не знаят как да се чувстват евреи по друг начин. Те се нуждаят от тази трансцендентна идентичност, когато започнат да разбират, че са смъртни. Шелдън Аделсън отива много късно в Израел и там казва: "Искам израелска жена!" Появява се Мириам, която сега ръководи цялата му империя. Израел трябва да е във война и Нетаняху е майстор на това. Разбира как мислят американските евреи и от какво имат нужда. Разбира как да бъде продължавано делото на ционизма. Грижа го е повече за това, отколкото за живота на евреите по света или дори в Израел, които в момента се намират в пълна обществена криза.

- Можеш ли накратко да обобщиш какво представлява тази криза?

- Преди всичко, през 2013 г. публикувах книга, наречена "Голиат". Беше портрет на израелското еврейско общество отвътре. Отивах в Израел за няколко месеца, връщах се за няколко месеца и пишех книгата - това продължи пет години. Тя е портрет на едно общество, готово да извърши геноцид. И защо...

- Видял си го тогава?

- Да. Проучих психиката конкретно на израелските подрастващи евреи. Могат да се видят проучванията на израелското обществено мнение. Огромното мнозинство от тях имат геноцидни наклонности или най-малкото антипалестински. Те са по-враждебни към палестинците от своите баби и дядовци, например. В момента израелското еврейско общество не се интересува от факта, че повечето хора в Газа живеят в палатки и през нощта плъхове гризат лицата им. То няма никаква емпатия. Но има вътрешна криза, защото частта от населението, която създава най-много деца и създава положителен естествен прираст, са ултраортодоксалните евреи. Светските членове на обществото и религиозните националисти, които вярват в ционизма, трябва да субсидират ултраортодоксалните мъже просто да са там и да четат Тората по цял ден. Постоянно се опитват да прокарат закони, които да принудят ултраортодоксалните да служат в израелската армия. Те обаче казват, че Тората им забранява да убиват и организират огромни протести из Израел, които можем дори да наречем "антиционистки". Те почти не са отразявани в американските медии. Блокират трафика. Светските и ционистки части от обществото ги мразят.

- Наистина ги мразят, от това, което съм виждал.

- В много отношения ги мразят повече, отколкото мразят "Хамас".

- Съгласен съм, виждал съм го в Израел. Тъжно е да се види такова разделение и злоба.

- Да, и злобата ще нараства редом с ненавистта на света към Израел. После имаме резервистите, които са служили в Газа и извършвали ужасни престъпления. Наскоро излезе един документален филм, който е подложен на бесни критики - "Наза". Дело е на израелския журналист Ювал Абрахам и режисьорката Рейчъл Шор. Това са израелски левичари. Състои се от 24 интервюта с израелски войници. Повечето са от разузнаването и са посочвали мишените. Интервюирани са по покриви и не се виждат лицата им, а гласовете им са изкривени. Те описват най-отвратителните възможни престъпления. Един описва как са прониквали в телефони, така че сигурно са от кибер разузнаването. Прониквали са в телефоните на момичета в Газа, за да разбират кога бащите им ще се приберат, след което са насочвали въздушни удари по домовете им и през телефоните им са ги слушали как горят живи. Във филма тези войници се приравняват с нацистите. Израелски министри призовават за лишаване на кинодейците от гражданство и наказването им. Преди няколко часа Нетаняху публикува изявление, наричайки филма "кръвна клевета". 

Други резервисти пък казват в израелския парламент: "Не получаваме подкрепа! Вземаме наркотици и се самоубиваме!" Те изразяват своята травма по различен начин - срещу своите съпруги, срещу себе си... Гледат ултраортодоксалните, които не служат в армията, и искат да бъдат принудени да служат, иначе ще откачат. Ултраортодоксалните организации крепят коалицията на Нетаняху - Обединен юдаизъм на Тората. Има голяма вероятност Нетаняху да победи на изборите и кризата да се задълбочи. Дали няма да се превърне и в гражданска война? Възможно е, особено ако Нетаняху не води голяма война, която да пренасочва вниманието, като тази с Иран. Трябва ли ние да осъждаме ултраортодоксалните евреи? Кои са добрите и кои са лошите тук?

Имаме светския израелец в Тел Авив, който обича да пътува до Берлин, да кара ваканции в Бали или където е там. Той е светски настроен и е в израелската армия, помага за подбирането на мишени в Газа. Един от тях каза наскоро пред организация на ветерани, че са поискали цел от командващия им офицер, а той е казал, че мишените са два милиона, да стрелят по която искат. И го правят. Тези хора вярват в политическата сегрегация - че палестинците трябва да бъдат отделени от тях чрез стени, а израелците да си водят европейски начин на живот, да си провеждат фестивали в тяхната, както я нарече бившият премиер Ехуд Барак, вила насред джунглата.

Какво искат ултраортодоксалните евреи? Религиозна сегрегация по един традиционен юдейски начин. Да живеят един вид средновековен еврейски живот. Но те нямат интерес към палестинците, не им пука за тях. Ако не ги притесняват, палестинците не съществуват за тях. Не искат да ги убиват, но не ги виждат като... Безразлични са. Та кои са добрите и кои са лошите тук? Ултраортодоксалните казват, че убийството противоречи на Тората. А искат да ги натикат в най-безмилостната машина за убиване в света, ако се приемат законите да служат в армията. Това е ционизмът. Навлизаме в терминалния стадий на ционизма в нашия живот. Той създава криза тук и криза там, които не знаем как ще свършат

- Това е вътре в Израел. Загубих бройката на външните фронтове, на които се сражава той.

- Според Нетаняху са осем, като осмият сме ние, в Съединените щати. Каза го на среща с американски инфлуенсъри, които сякаш са на заплата към Израел.

- Какво има предвид? Битка срещу хора като теб?

- Разбира се, аз съм една от мишените в неговата война. Ти вероятно си най-голямата мишена. Това е пропагандна война. Би могла да се превърне в нещо друго, ако положението на Израел се утежни. Но засега е информационна, юридическа и политическа война.

- Много едновременни фронтове за страна с 9 милиона население. Очевидно е и отвратително, и прекалено, и е скъпо - трябва да се следят много неща. В същото време - което ме изумява - Израел сякаш е навсякъде: в Южна Америка, Африка, Сомалиленд, Аржентина, Венецуела, Колумбия. Свързани с Израел новини се появиха из всякакви държави. Човек се пита, първо, как имат времето да го правят? Второ, какво точно правят? И трето, каква е голямата цел?

- Да, това са...

- Въобразявам ли си?

- Тръмп спечели всички избори в Южна Америка през последните две години. Спечелиха кандидати, които "Тръмп АД" контролира. Последният е колумбийският президент Абелардо де ла Есприеля. В една от първите си речи той се врече във вярност... Веднага, щом спечели, Абелардо, бивш адвокат на наркокартелите, се врече във вярност към Израел.

- Защо Израел? Какво общо има Колумбия с него?

- Май Ево Моралес, бившият боливийски президент, нарече Колумбия "Израел на Южна Америка". Колумбия е получавала много израелски оръжия и обучение. Ако се върнем до 1984 г., ще можем донякъде да обясним този странен феномен. Тогава Конгресът приема поправката "Боланд" в разгара на войната в Никарагуа, която принуждава Рейгън или друго длъжностно лице да се подписва под провеждането на тайна операция. Страхотен закон. Помниш ли времената, когато Конгресът е провеждал реформи в разузнаването?

- Последният такъв опит е поправката "Боланд".

- Да. Ефраин Риос Монт (гватемалски бригаден генерал, управлявал страната през 1982-83 г. – бел.прев.) беше подкрепян от САЩ диктатор, подкрепян от християнското дясно, християните ционисти като Пат Робъртсън (популярен американски телевизионен евангелист – бел.прев.). Беше първият евангелистки президент. По някое време Израел казва: Ние ще го снабдяваме. Започва да дава на войниците му картечни пистолети "Узи", с които да избиват маите и остатъците от гватемалските въстаници, и да рушат цели села. Израел започва и да тренира войниците. Риос Монт казва: "Нашият войник трябва да стане като израелския командос." Рейгън не трябва да поставя подписа си под нищо, а Израел показва на САЩ колко ценен съюзник е. Израел им предоставя компютри и системите за наблюдение, с които арестуват активисти срещу управлението на Риос Монт. Така се слага началото на едно красиво приятелство между САЩ и проамерикански режими, които целят да унищожат своята предполагаемо лява опозиция.

Случва се навсякъде, в Еквадор например. Еквадорците имат президент милиардер, роден в Маями - Даниел Нобоа. Преди няколко седмици видях репортаж, че еквадорските училища ще преподават за Холокоста. Няма нищо лошо да се учи за историята на геноцида над евреите и други през Втората световна война, но изглежда сякаш прекалено. Разбира се, президентът е крайно произраелски настроен, както са всички тези лидери.

Хуан Орландо Ернандес (президент на Хондурас между 2014 г. и 2022 г. – бел.прев.) е работил с Израел, докато, по думите му, "е тикал кокаин в носовете на янките". Той излежа няколко години във федерален затвор в Маями редом с брат си, който е надписвал торбите с кокаин за САЩ със своите инициали - Тони Ернандес. Тръмп помилва Хуан Орландо Ернандес, за да легитимира неговата Национална партия и тя да има шанс да спечели следващите избори в Хондурас.

Какво се случи във Венецуела? Веднага, щом Делси Родригес, за която Тръмп каза, че "ще прави всичко, което искаме", дойде на власт след отвличането на Николас Мадуро и първата дама Силия Флорес, се случи едно изненадващо земетресение там, след което се появиха израелски спасители. Те спасяват хора по целия свят, с изключение на ивицата Газа, където разрушиха 80% от домовете. Не знам колко души са спасили, но веднага след това Делси Родригес се срещна в двореца "Мирафлорес" с израелски военни, с което се нормализираха отношенията между Израел и Венецуела. През 2009 г. Уго Чавес, националистическият лидер на Венецуела, чийто приоритет бе суверенитетът на страната, изрита израелския посланик в знак на протест срещу израелско нападение над ивицата Газа същата година. Първия път, когато видях Делси Родригес да изнася реч, носеше куфия, за да покаже солидарност с палестинците. В следващия момент вече там командват САЩ, а Израел е на терен.

- Защо това е важно за някого? На кого му пука какво е отношението на Венецуела към Израел?

- Защо синът на Мадуро е трябвало да отиде на публична среща в произраелска синагога в Каракас? 

- Наистина ли?

- Да. Преди не е имало такова нещо.

- Изглежда неуместно. Венецуела е много далече и няма историческа връзка с Израел - всъщност никой няма такава, защото Израел съществува от 1948 г. Няма обяснение, поне според разбиранията ни за света. Просто съм объркан.

- Ето едно конкретно нещо, което Венецуела направи в полза на Израел - оттегли се от Международния наказателен съд. Държава, чиято дипломация е изградена - след идването на Уго Чавес на власт през 1998 г. - върху важността на международното право и Женевските конвенции, за да гарантира суверенитета си, защото е постоянно заплашвана от САЩ. Венецуела денонсира Римския статут и се оттегли от МНС. Какво направи МНС? Издаде заповед за арест на Бенямин Нетаняху за извършване на военни престъпления в Газа. Нетаняху на практика се похвали, че Венецуела го е направила заради него, по искане на Марко Рубио, който наложи санкции на МНС. Венецуела го направи няколко дни по-рано. 
Какво друго получава Израел от Венецуела? Войната срещу Иран се провали. Един от големите политически проблеми за Тръмп е цената на петрола и американските стратегически нефтени резерви. Те са на най-ниското си равнище от 1983 г. насам. Венецуела има най-големите нефтени запаси в света. САЩ принудиха Делси Родригес да подпише споразумение САЩ да експлоатират 1/5 от венецуелските нефтени находища. Нефтът ще бъде извозван по най-бързия начин - в нарушение на венецуелската конституция, без гаранции, че Венецуела ще получи пари - към американския стратегически нефтен резерв. Оттам ще подхранва стремежите към трета световна война, която да избухне от някоя война за Израел. Израел може да извлече много неща от тези отношения.

- Просто не разбирам защо... Каквото и да мислим за стореното на Венецуела от правителството на Тръмп, което е невъзможно да бъде оправдано, поне някой може да каже, че е било в полза на САЩ. Но сякаш първото, което САЩ направиха, след като арестуваха лидера на държавата, беше да принудят новите лидери да се сдобрят с Израел. Защо това е водещият приоритет на нашия Държавен департамент?

- По същата причина, поради която САЩ воюва срещу Иран. Това правителство действа от името на Израел.

- То е роб на Израел.

- Абсолютно. В много случаи личностите определят политиката. Виж какви хора има в правителството. Сузи Уайлс контролира всичко, което президентът вижда и чува. За да се срещнеш с президента, трябва да минеш през нея. Ако погледнем снимките на кабинета, когато започна войната срещу Иран на 28. февруари, в Мар-а-Лаго са били представителите на отбор А: Сузи Уайлс, Марко Рубио, Джон Ратклиф и Тръмп. Нямало е хора от отбор Б - Джо Кент, Тулси Габард, Джей Ди Ванс, - които са били против войната. Сузи Уайлс не ги е допуснала до президента и е било така винаги. С какво се е занимавала Сузи Уайлс, преди да стане началник на кабинета? Била е лобист, но също така е работила за Нетаняху. Никой не го знаеше в началото. По някое време "Вашингтон пост" писа, че когато Нетаняху е бил в политическо затруднение и е водил кампания за преизбиране, е наел едни "суперконсултанти", сред които и Сузи Уайлс, да му организират огромни събрания като на Тръмп. Тя буквално е работила за Нетаняху.

Има много такива. Например Хармийт Дилон. Тя е помощник главен прокурор и оглавява Отдела за граждански права, който все повече изглежда като отдел за израелски права. Мисля, че брат й в момента оглавява нейната адвокатска кантора, официално не я ръководи тя - "Дилон лау". Неин клиент е фирма, регистрирана като израелски чуждестранен агент - Show Faith by Works. Регистрирана като такъв според закона. Дейността на Show Faith by Works е в общи линии да пропагандира Израел сред евангелистите да геозонира (създаване на виртуален периметър около реално географско място чрез технология с цел повишаване на сигурността – бел. прев.) църквите им, да разпространява израелска пропаганда.

Получих таен аудиозапис от конгресно събрание на AIPAC, което е било неформално. Човек, който се описва като работил 40 години за AIPAC, казва: "Важно за лобирането е да ходим в конгресните избирателни райони и да вербуваме хора веднага щом влязат в Конгреса." Така е било с Джон Ратклиф. Човекът казва: "Отидохме в Далас, защото той се кандидатира и е добър. Оттогава работим чудесно. Друг такъв е Марко Рубио, също и Майк Уолц. Това са спасителните ни пояси в правителството." Кариерата на Марко Рубио е сериозно подпомогната с дарения на Пол Сингър - произраелски милиардер. Трябва само да видим какви хора има в правителството. Също и какво се случва с тези, които се противопоставят на дневния ред на Нетаняху и Израел. Няма ги вече в Конгреса, могат само да сядат край това бюро и да разговарят с теб. Виж какво се случи с теб. Така Израел малко или много получава каквото иска.

- Каква е голямата цел тук? Мисля, че всеки рационален човек, който в средата на септември анализира положението като нас, вижда САЩ и Великобритания като най-последните съюзници на Израел в света. Но населението тук все по-добре осъзнава цената на тези отношения, все повече вижда геноцида в Газа и т.н. Очевидно е, че хората са бесни на Израел, особено младите. Израел е напълно наясно, че тези отношения ще се променят, но не в негова полза. Какъв е планът му? Какво прави в момента?

- Каза, че Великобритания е ключов съюзник на Израел. Искам да спомена нещо, което се случи наскоро. Анди Бърнам стана премиер с пълното съзнание за общественото мнение във Великобритания спрямо Израел. Той обяви въвеждането на някакви санкции - че няма да купуват продукти, произведени в окупираните територии, в подкрепа на двудържавното решение, което вече е невъзможно. Символичен ход, обаче Израел откачи.

- Два часа по-късно спряха дейността на летище "Хийтроу".

- Ето. Часове след това обявление, в системите за управление на въздушното движение на "Хийтроу" възникна грешка. Съвпадение?

- Такова ли е било? Не знам. Мои роднини бяха заседнали на летището тогава. Не знам. Работило ли е летището с чуждестранен софтуер?

- Едва ли Великобритания ще обвини Израел и ще ескалира ситуацията. Израел свали лидера на Лейбъристката партия преди Киър Стармър. Има много власт във Великобритания и какво прави? Унищожава остатъците от демокрация през съдебната система, за да преследва активисти на организацията "Палестинско действие". Това е...

- Поправка - терористи.

- Правителството на Тръмп ги определи като терористи - защото Израел казва така да бъдат определяни тези британски активисти - почти в същия ден, в който Тръмп премахна санкциите от ръководството на Ал-Каида в Сирия, което може да обсъдим след малко. Във Великобритания организират съдебни процеси срещу активисти, успели за малко да спрат производството на израелски оръжия в четири британски оръжейни завода, собственост на израелската фирма "Елбит системс". Те отиват там и правят нещо, например разбиват някое помещение или нещо друго. Стремят се да не нараняват хора. После отиват на съдебен процес, където съдебните заседатели ги оправдават, защото приемат довода, че действията на активистите спасяват животи, тъй като Израел извършва геноцид в Газа, и че предотвратените щети са много по-големи от нанесените на компанията. Това се превръща в сериозна заплаха не само за британската система, но и за израелския проект да окупира Великобритания и военната й машина. Но вече съдебните заседатели няма да знаят, че се води съдебен процес за тероризъм, а ще смятат, че е криминално дело, след което съдията ще добавя обвиненията в тероризъм. Медиите също няма да знаят. На медиите там и без това е забранено да присъстват на тези процеси. В "Грейзоун" ги отразявахме, защото сме американци. Един от адвокатите, които защитават "Палестинско действие", е с повдигнато обвинение за неуважение към съда, защото е вършил работата си прекалено добре - прекалено ефикасно е защитавал клиентите си. Искат и тук да въведат такава система.

Израел трябва да дедемократизира западните общества, за да съхрани контрола си, защото хората се обръщат срещу него. Трябва да промият мозъците на младите, да въведат консервативни постулати в образователните системи. Нужно им е да хвърлят в затвора американски журналисти, които пречат на пропагандните им цели, като мен, и затова активират всичките си активи. Това, което всъщност искат - знам, че звучи крайно, но до такъв извод съм стигнал, - е световен контрол. Докато светът става все по-мултиполярен и Американската империя сякаш чезне, Израел е решен да установи контрол върху сърцето на Азия, където се намира Иран. Да си представим, че сменят режима в Иран. Има една организация, чийто акроним забравих, която лобира за Реза Пахлави - живеещият в Мериленд самопровъзгласен престолонаследник. Тя публикува ръководство за Иран след смяната на режима. В него в общи линии пише, че в страната ще влезе Мосад и ще помогне за премахването на ислямската република. Ще има масови чистки. Пише: "Израел ще ни помогне да възродим икономиката." На практика поставят Израел в центъра на всичко в Иран след събарянето на ислямската република и аятоласите.

Израел да контролира страна със стратегическо местоположение, цивилизация на 3000 години, да контролира протока, през който преминава 20% от втечнения природен газ в света. Какво биха сторили Русия и Китай тогава? Вероятно и двете ще са принудени да се оправят с Израел. Израел на практика държи в ръцете си Съединените щати при Тръмп и ги държи при демократи тип Джо Байдън. Русия и Китай ще трябва да се оправят с Израел, който ще контролира и плячкосва техен съсед, подобно на Венецуела. Ще направят с Иран същото, каквото правят в Южна Америка. Така че това е целта. Но дали имат план? Имали ли са досега? Имал ли е Нетаняху? Не, той просто отиде в Белия дом. Той отиде през февруари...

- 3. февруари.

- Да. Аз се опитвах да пътувам из града тогава, но трафикът беше затруднен - на посещение беше важна личност, навсякъде имаше хеликоптери. Знаехме какво иска, но подробностите излязоха после. Ти може вече да си ги знаел. Влязъл е в Ситуационния център и е седнал на главното място. Тръмп е седнал встрани, което не изглежда типично за него. Тогавашният директор на Мосад Давид Барнеа се е появил на срещата на голям екран. Сега той е директор на американска оръжейна компания, което е напълно откачена история. Вече е в "частния" сектор. Тези хора са казали на Тръмп какво да прави. "Ще бомбардираш мястото на срещата на аятолаха и съветниците му в Техеран на 28. февруари." Тръмп само дето не е казал: "Дадено, шефе!" И никой не се е противопоставил на Тръмп. Бил е обграден от слагачи. Такъв е бил планът. Нетаняху е казал... Не знам дали го е казал, но знам, че Тръмп си е мислил: "Вижте какво направихме във Венецуела. Ще си имаме иранска Делси Родригес. Може би ще бъде Реза Пахлави. И ще стане за четири дни." Вярвал е в своите глупости за протестите през януари, които може да коментираме, които бяха една военизирана операция, организирана от чуждестранни разузнавателни служби, включително израелски и американски, много насилствена. Но Тръмп е вярвал, че иранският народ ще излезе по улиците и ще помете режима. Случи се обратното.

Израел е нямал друг план, освен да вкара Тръмп във войната, да постави САЩ в положение на постоянна ескалация с Иран, колкото се може по-дълго. Това е бил единственият план и виж как се разви. Катастрофа за американската икономика, както ти казваш постоянно. Политическа катастрофа за Тръмп. Одобрението му е на исторически ниски нива. Видях проучване, според което повечето хора, които смятат, че войната ги е ударила по джоба, ще гласуват за демократите - 64%.

- Разбира се.

- Държавният дълг е 40 трилиона. До голяма степен той е свързан с войната. Тя ще ни струва над 1 трилион долара. Ако след десет години добавим инфлацията, обезщетенията за ветерани, растящите цени на оръжията... САЩ изразходваха боеприпаси до степен да трябва да предислоцират батареи THAAD и ракети PAC-3 от други, предполагаемо по-стратегически места. Това е удар за Американската империя. Военноморската сила на САЩ се показа като един хартиен тигър. Моряците слизат на земя чак в Тайланд и храната им е в намалени дажби, защото са били снабдявани от бази, които ирански ракети извадиха извън строя. Пълна катастрофа, само защото Тръмп е следвал нареждания на Нетаняху. Това е бил единственият план. Няма реален дългосрочен план.

- Нетаняху разчита на инстинктите си. Те са агресия и експанзия, и досега са работили много добре. Не смятам, че накрая за него ще свърши добре, но това не отговаря на въпроса. Казаното от теб отговаря на неща, които знам, че са верни. Но не отговаря на въпроса, защо Тръмп, който силно ненавижда Нетаняху, подобно на всеки, седи на подчинено място в Ситуационната стая. Защо изпълнява заповеди на Нетаняху? Така беше и преди Дванадесетдневната война. Нетаняху каза, че ще нападат и Тръмп го последва - това е факт.

- Рубио го потвърди на една среща със сенатори. Каза: "Включихме се, защото Израел нападна, нямаше как да го изоставим."

- Да, същото се случи и миналото лято. Биби му се е обадил и му е казал: "Правим го тази седмица." Останалото е тъжна история. Но искам да кажа, че Тръмп следва лидер на държава с 9 млн. души, когото не харесва и който е разследван в собствената си страна. Не изглежда, че този човек държи власт. Защо някой го слуша? Защо следваш човек, който те води към политическа смърт? Какво пропускам? Мислиш ли, че казаното от Рубио е вярно?

- Със сигурност играе роля. За Мириам Аделсън Тръмп е казвал, че тя и вече покойният й съпруг Шелдън са го посещавали в Белия дом повече от всеки друг. Пред Кнесета Тръмп каза: "Не знам доколко я е грижа за Америка, Израел е нейната кауза, но е важна личност." Публично каза, че е много важна. Ти беше на церемонията му по встъпване в длъжност. Кой седеше на най-хубавото място, по-хубаво от местата на конгресмени и министри?

- Кой профучава, без да бъде проверен, на църковна служба с Тръмп? Бях там. Чакахме на опашка и тя мина покрай мен без да я проверят. Дори не е американка.

- На практика е израелски главатар.

- Да. Аз съм роден тук, а тя профуча покрай мен. Чарли Кърк беше там и му казах: "Това не е добър знак." 

- Помня как гледах и си мислех: "Ще воюваме срещу Иран." Мислех си го просто като я гледах зад Тръмп. Говорим за, колко бяха, дарения за 300 млн. долара за Тръмп и комитетите, които събираха пари за кампаниите му.

- Но той вече е избран. Разбира се, напълно съм съгласен с теб. И двамата сме от Вашингтон и цял живот сме следили тези неща. Прав си. Но към този момент Тръмп вече е преизбран. Искаше го, за да се реабилитира. Наричаха го "труп", "престъпник" и всякакви неща. Но го преизбраха и той вече няма нужда от спонсори. За Републиканската партия да, но не му пука за нея. Той захвърля цялото си наследство и бъдещето на семейството си. Всичко това рухва, защото следва Израел. Защо го прави? 

- Нека задълбая в няколко неща, които споменах, след което да поговорим за една теория относно вътрешните му мотиви. Около седмица след покушението срещу Чарли Кърк, неговият подкаст, излъчван по "Сейлъм медия", бе на практика превзет от компания, която е регистриран израелски агент. 

- Моля?

- Да. Нарича се Clock Tower X и работи с гигантски, не казвам мултимилионен бюджет, но е 50 или 100 милиона - сключила един от най-големите договори за лобиране за чужда държава. Работи за израелското външно министерство. Ръководена от Брад Парскал, който беше шеф на кабинета на Тръмп през 2020 г. Да припомним, че в неговия дом нахлу полиция...

- Записано на клип.

- Да. Грозна сцена. Беше уволнен след това. Изненадах се, че го уволниха, имайки предвид какви хора не уволняват. Той създаде Фейсбук стратегията на Тръмп, включително предполагаемите ботове. Вероятно е талантлив, защото Израел го нае, извади го от дупката. Той пое ръководството на "Сейлъм медия" - една от най-големите поддържащи MAGA, прорепубликански, консервативни медийни платформи. Излъчва подкаста на Чарли Кърк, но и на Скот Дженингс, спряган за следващия говорител на Белия дом. Всички тези хора са обвързани с израелското външно министерство. Ако на някого не му харесва, може да си тръгне, само че никой не си тръгва. Кой има дял от 30% в "Сейлъм медия"? Лара Тръмп, снахата на Доналд Тръмп. Мисля, че Доналд-младши също. Така че те изглеждат замесени в договора за лобиране. Те също така въртят бизнес с израелски компании за дронове, които получават обществени поръчки за антидронови технологии срещу Иран. Съществуват куп стимули да се поддържат тези отношения. Скъсването на отношенията... Говорихме за случилото се с летище "Хийтроу" във Великобритания след едно символично действие на Анди Бърнам.

- Ами в Испания?

- Напомни ми. А, Сеута!

- Именно! Инвазия. Покажи среден пръст на Израел и веднага Мароко изпраща десетки хиляди души в страната ти.

- Да. И всеки произраелски инфлуенсър и политик, дори Бен-Гвир, реагира с: "На ви сега! Правете се на интересни и ще разберете." Неизпълнението на програмата, която Бенямин Нетаняху ти е изложил на 3. февруари, се дестимулира.

- Да.

- Такова поведение трябва...

- Да се дестимулира.

- Меко казано.

- Всъщност изпитваш ужас.

- През 2020 г. Майк Помпео и Бенямин Нетаняху убедиха Тръмп да убие втората най-влиятелна личност в Иран, ръководителят на специалните сили "Кудс", Касем Солеймани

- Само един човек в масмедиите разкритикува това решение. Само за това бих се похвалил - аз бях този човек. Много помия се хвърли по мен тогава.

- Помня.

- Смятах, че е началото на война срещу Иран.

- Беше и началото на нещо друго. Вкарваш САЩ и Иран в процес на ескалация, което Нетаняху искаше. Искаше Тръмп да започне да ескалира с Иран и Иран да отвърне. Иранският отговор на убийството на Солеймани в Ирак, докато пътува за мирна конференция, беше жалко. Всеки от иранския елит, когото интервюирах, смята, че ако тогава бяха атакували американските бази както сега, сегашната война нямаше да се случи. Допуснали са да ги тикнат към война. Но Тръмп също започна да бъде един вид принуден да отговаря. Израелците започнаха да експлоатират най-лошия му страх.

- Защо едно покушение да е по-различно от убийство?

- Не споменах за покушение, но ме разбра.

- Покушението си е убийство. Кога имаме законова употреба на държавна сила, а не убийство? Или при неизбежна самоотбрана - някой насочва оръжие към теб и трябва да го убиеш, за да защитиш себе си или други, или при присъда след съдебен процес. Всичко извън тези двете си е предумишлено убийство. Така ли е по дефиниция?

- Така предполагам. Дори да смяташ, че едно покушение е законово, трябва да помислиш за последствията от това да убиеш личност като Солеймани. Какво е отношението на иранците към него? За милиони иранци той е герой, който е спрял Ислямска държава да нахлуе в страната им с джихадистки фанатици, които биха ги избивали само защото са шиити. Той беше съюзник на САЩ в битката срещу ИД, и то много ефикасен. ИД нападна иранския парламент през 2017 г., уби цивилни хора, а Тръмп се присмя на Иран и каза: "Ако подкрепяте тероризма, ще получите тероризъм." Солеймани се бореше срещу целия израелски проект. Мнозина иранци искаха отмъщение за убийството на национален герой. 

Иранският елит няма политика за организиране на покушения, защото не иска да ескалира, а да преговаря. Но през ФБР започнаха да излизат някакви "заговори", със замесени някакви тайни информатори, които тикат към действие психически нестабилни хора. Един от тези нестабилни хора е Асиф Мърчант, пакистански гражданин, пътувал до Иран. Пуснат е в САЩ, въпреки че се намира в списък с потенциални терористи. Изглежда, че информацията за него, която е стигнала до ФБР, е дошла от Израел. Веднага, след като е влязъл в САЩ, с цел да сключи някаква бизнес сделка или нещо такова, от ФБР му "лепват" агент, който започва да го тика да организира заговор за покушение срещу Тръмп. Изглежда, че се е съгласил. В своята защита в съда казва: "Усещах, че съм обречен и нищо не мога да направя." Имал е много странен съдебен процес. Заговорът е бил група хора да отвлекат вниманието на събрание на Тръмп, което снайперист да използва и да вземе на прицел Тръмп. Малко след процеса се случи опитът за покушение в Бътлър. Томас Матю Крукс, който е един единак... Ти показа, че е бил доста активен в социалните мрежи, но в повечето случаи...

- Бил е доста активен и е поддържал контакт с чужденци, чиято самоличност е неизвестна. 

- Разследването не намери никакви доказателства, които да го свържат с Иран.

- Не мисля, че връзката му е била с Иран.

- В деня, в който заговора от Бътлър пропуска ухото на г-н Тръмп с милиметър, ФБР се втурва към Хюстън, доколкото помня, където малко по-рано е арестуван Мърчант, и го разпитва за покушението. После Майк Уолц, който тогава май беше в Конгреса, един от големите съюзници на Израел в Конгреса, започва да използва възможността и да сочи за виновник Иран чрез разследващата комисия за Бътлър. И през юни Израел започна война срещу Иран. Не беше ясно как ще реагират САЩ. Войната не вървеше добре за Израел. Мисля, че са подценили способностите на Иран да отвърне и да се възстанови след убитите си военни лидери. Нетаняху излезе на отчаяно интервю с Брет Бейър по "Фокс", опитвайки се да вкара САЩ във войната. Каза: "Иран е отговорен за покушението в Бътлър, отговорен е за два опита за покушение срещу Тръмп." Имаше предвид Бътлър и този при Мар-а-Лаго на Райън Раут, за който може да поговоря след малко. Той знае как да влезе в главата на Тръмп.

- Такъв лъжец!

- Брет Бейър беше изумен: "Какво имате предвид? Имате ли доказателства?" Нетаняху каза: "Да, чрез проксита." Това са просто неговите глупости. Искаше да вкара Тръмп във войната, като каже: "Иран се опитва да те убие и трябва да го смачкаш." Осем месеца по-късно Тръмп изпълни желанието на Нетаняху да убие аятолах Али Хаменей заедно с неговия персонал, деца и внуци. Тръмп излезе и каза: "Пипнах го, преди той да пипне мен." Ясно е, че този психологически натиск и тези подозрителни опити за покушение влияят на разсъжденията му. По време на кампанията през 2024 г. веднъж се качва на неофициален самолет, защото ФБР му казва, че в страната има агенти на Революционната гвардия. Качва се на самолета на Стив Уиткоф и оставя екипа си в официалния самолет.

Присъствах на погребението в Иран и бях поразен от гнева, който видях. Беше след подписването на меморандума за разбирателство. Гневът сложи край на меморандума, както и нарушаването му от Тръмп. По улиците хора плачеха и бяха бесни. Те смятат Солеймани за герой, но убийството на Хаменей е нещо друго. Казват, че за тях е бил баща, учител, пътеводител. "Как можахте? Той беше на 87 години." Също и: "Убихте 130 ученички в Минаб в същия ден. Няма да търпим. Ние сме силна нация и ще искаме отговор, което значи, че и Тръмп е мишена." Хора държаха плакати с надпис "Убийте Тръмп". Една жена държеше златна верижка и ми каза: "Събираме златни верижки и ще ги дадем на човека, който ще въздаде справедливост за Хаменей." Награда.

Интервюирах кмета на Техеран, който се беше кандидатирал за президент и е в лагера на по-консервативните. Критикува меморандума и силно критикува реформисткото ръководство, което търси споразумение. Името му е Алиреза Закани. Питах го това ли е сегашната политика и какво мисли за призивите да бъдат убити Тръмп и Нетаняху, идващи от ядосаните хора по улиците. Ще спомена, че е бил приятел на Солеймани и на Хасан Рухани, бившия президент, който умира мистериозно и който вероятно е щял да бъде следващия аятолах. Отговори ми: "Трябва да уважаваме призивите им за свята справедливост, ако подкрепяме революцията." Но продължи по следния начин: "Справедливост може да се постигне и чрез затваряне на Ормузкия проток. Може да се постигне чрез премахването на американските бази в региона. Може да се постигне като отслабим империята, която ни задушава." Така отговаря иранският елит. Той не иска да взема на прицел Тръмп, не вижда смисъл в това. Интервюирах и една иранска изследователка, която разбира обществото си много по-добре от мен. Тя подсили тази теза, казвайки: "Тръмп е само фигурант. Убийството му е без значение." Сегашният външен министър Абас Арагчи каза: "Тръмп се справя добре с рушенето на своята кариера и общество. Защо да го убиваме?" Смятам, че наистина го мислят.
Веднага след погребението през юли тази година се състоя срещата на върха на НАТО в Анкара. Израелците подават "разузнавателни данни" на Сикрет сървис, че има агенти на Революционната гвардия с преносими зенитноракетни комплекси в страната, които може да се опитат да го убият. Според множество репортажи на масмедии Тръмп е бил скрит в мобилна количка за храна. Това е като сцена от комедия с Лесли Нилсен от 90-те години. Скрит в количка за храна, изведен от самолета и отведен до друг неофициален самолет. Израелците манипулират Тръмп до епичното унижение да се крие в количка за храна, както го манипулираха да влезе във война, използвайки най-голямата му психологическа уязвимост - страха от смъртта и съвсем основателния страх за сигурността на семейството му.

- Как смяташ, че ще се реши войната срещу Иран?

- Ще бъде продължителна война и смятам, че може да ескалира точно преди междинните избори. Видях статия, че Тръмп е назначил двама неизвестни съветници... Идва от "Аксиос", на който не трябва да се има доверие, но е важен показател за плановете на правителството на Тръмп, защото сайтът е общо взето като информационно табло на кабинета. Двама служители разработвали план за Близкия изток след изборите. Те нямат план, нищо няма да сработи както го искат и войната вероятно ще продължи неопределено време. В това се крият много опасности, както изтъкна Джо Кент - бившият директор на Националния център за борба с тероризма, който днес е смятан за враг на правителството, защото каза истината и се е опитал да предотврати войната.
- Той е един от малкото истински приятели на Тръмп в правителството.

- Съгласен съм.

- Казал му е истината, такава, каквато е, както никой друг. Фактът, че смятат за враг Джо Кент, казва всичко.

- За него Америка е на първо място.

- Искрено го вярва.

- Останалите изглежда вярват в "Тръмп АД". Той предупреждава за нанасянето на ядрен удар. Мисля, че е най-ужасният възможен сценарий. Не смятам, че има голяма вероятност за сухопътната инвазия. Иранската икономика се мъчи. Когато разговарям с мои познати от средната класа, казват, че инфлацията ги тормози, но не биха излезли скоро по улиците, за да свалят правителството. В Иран видях истинско сплотяване. Разхождах се из базара "Таджриш" в Северен Техеран, исках да купя някакви сувенири преди да си тръгна. В този район е силна опозицията на ислямската република. Там живеят по-богати, по-светски иранци. Разговарях със собственици на магазини и хора по улиците. Много жени там не носят хиджаб. През нощта в търговските центрове и край хотелите се виждат жени, облечени сякаш отиват на клуб в САЩ. Просто давам представа за атмосферата в този район. Като им казвах, че съм американец, никога не са ме гледали накриво, но искаха да разбера, че са вбесени от избиването на момичетата в Минаб.

Хората се сплотяват зад знамето и са готови да понасят икономически мъки. Въпросът е дали ние, американците, сме готови да понесем такива. Цената на бензина тази седмица се повиши с 5 цента за литър. Ще го търпим ли заради Израел? Ще търпим ли загинали заради Израел американски войници? Цветнокожи деца, опитващи се да успеят в живота и с военната служба може би да спестят пари, загинали в бази, за чието съществуване повечето американци не са знаели. Не смятам, че сме готови. Мога да кажа, че тази война разширява противоречия, които не са съществували преди, между американската общност и израелските цели. Тръмп е между чука и наковалнята, и заема страната на чужда държава.

- А мъките още не са започнали. Вчера дизелът, който захранва цялата икономика, удари 2,60 долара за литър в Калифорния.

- Да. Това е ционисткото повишаване на цената.

- Да. Нашите горивни помпи дори не са проектирани да работят с такива цени. Ще трябва да ги сменят. Човек си представя не просто икономическа криза, а катастрофа. Хората в САЩ ще обедняват, другаде ще гладуват. Цената ще е изключително висока, ако Ормузкият проток остане затворен, както и Червено море заради Йемен.

- Епична катастрофа. Съгласен съм с Робърт Кейган, че за САЩ е по-голяма катастрофа от войната във Виетнам, разглеждайки я от по-различен ъгъл от мен. Икономическа катастрофа, защото застрашава статута на долара на световна резервна валута. Държавният дълг от 40 трлн. долара удря по доверието на инвеститорите. Тези неща се рискуват тук и войната играе голяма роля.

- Това е друг начин да се измери какво точно се случва. Тръмп следи цените на продуктите на телефона си и се тревожи. Например, тревожат го цените на горивата. Също и на храната. Повишаването на тези цени го тормози. Единственият изход е да се обуздае Израел. Въпрос на избор - бедствие у дома или вярност към Израел. Поне до момента той избира верността към Израел. Какво би могло да обясни този негов избор? Най-странното нещо, което съм виждал.

- И никой в правителството не е държан отговорен. Не е държан отговорен Пийт Хегсет, който наема пропагандисти като тайни специални служители. На практика направиха и Ерика Кърк пропагандист на Пентагона. Назначена е в Съвета на настоятелите на Военновъздушната академия. Всичките им действия са като виц. Няма никакво усещане у Тръмп, че изобщо нещо не се е развило по план. Продължава да казва, че иранската армия и флот са унищожени, че САЩ контролират Ормузкия проток. Междувременно Ансар Аллах, хутите, настъпват и завземат безпрецедентно голяма територия от фалшивото йеменско правителство, което се намира в един хотел в Рияд. Биха могли да затворят Баб ел-Мандеб - друг стратегически проток. Какво ще стане с икономиката тогава? Иран има и други карти да играе, ако Тръмп не започне да се изтегля и не намери изход. Мисля, че иска да намери такъв.

- Определено.

- Просто не знае как.

- Не може да стори нужното - да обуздае Израел. Не разбирам защо. Колкото и пари да ти обещават или каквото там правят, накрая ще бъдеш най-непопулярния президент в историята на страната. 

- Междинните избори се печелят с привличане на хора извън твоята електорална база. Тръмп спечели, защото достигна до хора извън своята електорална база. Хора, които по принцип не гласуват, през 2024 г. са решили да гласуват за Тръмп. Сега неговата база се свива, като част от причините за това са, че държавата се използва да бъдат нападани хора от политическия център. Всеки по-ляв от Бари Голдуотър през 1964 г. (неговата кандидатура за президент се смята за повратна точка в Републиканската партия, която след това започва да отхвърля своите умерени кандидати и да издига такива с крайнодесни икономически платформи – бел. прев.) е наричан "комунист". Откачена антимюсюлманска истерия, която се опитват да разпалят покрай 25-ата годишнина от 11. септември.

- И мен наричат "социалист" и промюсюлмански настроен.

- Да.

- Тогава разбираш, че всичко е пълна лудост.

- Останала им е само малка база, подобна на култ, състояща се предимно от възрастни зрители на "Фокс нюз".

- Тръмп се занимава с шериата? Знам, че не го харесват, защото забранява лихварството. Шегувам се. Малко. Разбира се, не защитаваш шериата, аз следвам Епископалната църква. Но не помня последния път, когато шериатът ме е притеснявал. Не той е проблем за страната. Цените са проблем, липсата на възможности, наркотиците са огромен проблем, антидепресантите, които побъркват хората и водят до масови стрелби... Има много проблеми, а да се занимаваш предизборно точно с шериата? Кой го е решил?

- Това е стратегията им срещу Абдул Ел-Сайед. Джеси Уотърс го питаше за това.

- Той е кандидатът на демократите в Мичиган, когото уж подкрепям.

- Организация на Манхатънския институт май каза, че официално го подкрепяш.

- Което е абсурдно. Че аз не знам нищо за него!

- Подкрепил ли си го?

- Разбира се, че не. Не заявявам подкрепа за никого, аз съм подкастър. Познавам човека, който е негов противник и който е отвратителен. Майк Роджърс е типичният републиканец, когото слагаш, ако искаш да загуби. Предишния път той загуби, защото никой нормален няма да гласува за него. Той е въплъщение на всичко грозно, неморално и глупаво в налагането на сигурност. Той е инструмент за репресии. Подкрепя шпионирането без съдебна заповед, претърсвания и всичко, срещу което един консерватор трябва да бъде. Майк Роджърс не е консерватор, меко казано. Просто съм казвал: "Що за лудост е да издигат Майк Роджърс?" А те: "Значи подкрепяш мюсюлманина!" Добре.

- Той е същността на всичко отвратително в неоконсерваторите.

- Точно така! Малодушен, глупав и най-вече - не му пука за Съединените щати. Какво става тук?

- Хората казват: "Макс Блументал е левичар. В Гугъл пише, че е крайноляв." Добре. Но не става въпрос за мен и какво мисля за изборната кампания, а какво мислят мичиганци. Тяхната икономика е обвързана с Канада. Тръмп прецака Майк Роджърс, като започна търговска война срещу Канада. Голяма част от мичиганския износ е зависим от Канада. Мичиган доставя автомобилни части от там. Има всякакви належащи проблеми, които са пренебрегвани в полза на някакви измислени проблеми на едни фанатици, като шериата. Тръмп не полага основи за ново поколение консерватори, които ентусиазирано да подкрепят това, което идва след него.

Мисля, че случилото се с Turning Point USA е чудесна метафора за случващото се с MAGA - един микрокосмос на случващото се с MAGA, с преждевременната смърт, отстраняването на Чарли Кърк. Той беше принуден да приеме факта, че неговите поддръжници, младите консерватори, спряха да подкрепят Израел. Не смятаха, че е съвместим с "Америка на първо място". Той също започна да смята така. Не виждам никакво доказателство - в случай че някой ме нарече "теоретик на конспирации" - Израел да е отговорен за убийството на Чарли Кърк. Но само с един куршум една от най-големите заплахи за контрола на Израел над това движение беше отстранена. Беше единственият с такова влияние, че да може да влезе в Овалния кабинет на Тръмп и дори да лобира срещу влизането във войната на Израел срещу Иран през юни 2025 г. Беше единственият, който можеше да пречи и можеше да се настрои на вълната на младите консерватори, които пълнеха събранията на TPUSA. И вече го няма. Какво дойде на негово място? Ерика Кърк, която изглежда като инструмент на службите. Затова е в Съвета на настоятелите на Военновъздушната академия. Майка й има компании във военния сектор и е финансирала първата фондация на дъщеря си. Ерика Кърк помогна за връщането на Израел в движението.
Аз раздухах историята за д-р Боб Шилман, най-големия спонсор на TPUSA, който е произраелски милионер и е финансирал кариерата на Лора Лумър. Искал е името му да седи върху щаб на TPUSA, май беше в Скотсдейл. Няколко дни преди Чарли Кърк да бъде убит, Боб Шилман се отрича от него на галавечеря с награждаване в Лос Анджелис, казвайки: "Няма да му дам двата милиона." Успях да го потвърдя и отразя - истина е. Не знам дали сега Боб Шилман финансира TPUSA, но открих един договор...

- Защо няма да му даде пари? Кое го е ядосало?

- Чудесен въпрос, на който не можах да отговоря. Чарли Кърк беше срещу войната в Иран. Той поставяше под въпрос произраелския контрол върху себе си. В предаване на Мегин Кели през май 2025 г. или беше по-късно се оплака от "еврейски" заинтересовани страни и поддръжници, които засилват своя контрол и искания, казвайки му, че трябва да го е грижа за една чужда държава. Изобличих и една тайна среща на инфлуенсъри, организирана от произраелския милиардер Бил Акман в Хамптънс през август 2025 г. Чарли Кърк е бил на нея. Там му се е разкрещяла ционистката адвокатка Наташа Хаусдорф, защото е започнал да пита защо трябва да върти всичко около Израел и защо не може да кани теб на своите младежки конференции. Искали са Тъкър Карлсън да не излиза на трибуната.

- Говорил съм на много от тях и беше удоволствие.

- Ако видим сега как се говори за TPUSA в консервативните движения, как всеки автентичен консерватор говори за него, организацията е смятана за операция на службите. Гледа се с голямо подозрение. Към мен изтече един договор между TPUSA и организацията Международен съюз на християни и евреи. Много съмнителна организация, която е вторият по големина неправителствен спонсор на държавата Израел. Нейният председател живее в Израел. Тя е дарила 700 хил. долара на TPUSA през май 2025 г., когато Чарли Кърк беше още жив. Мисля, че нещата, които е казвал за израелския контрол над движението и за Иран, са заплашвали това и много други дарения. Но при Ерика Кърк се вижда, че дарението си върви. Сега религиозните събития на TPUSA, които виждаме, включително едно скорошно в Ел Пасо, на което на сцената е спуснато израелско знаме, отчасти са финансирани от Международния съюз на християни и евреи.

- И събитията се провеждат в църкви?

- Да.

- Защо някоя църква би сложила национално знаме? Никога не съм го разбирал. Обаче чуждо знаме в американска църква? Защо го правиш?

- Да. Ако си в Международния съюз на християни и евреи, искаш църквите да са поддръжници на дневния ред на една чужда държава, като експлоатираш техните тълкувания на Библията и последните времена. Организацията МСХЕ има за цел да сложи 3 млн. знамена по църкви в целия свят. Изключително корумпирана организация. Нейният покоен основател Йехиел Екщайн си е превел 1,2 млн. долара, превел е и стотици хиляди долари на своето семейство. Набират средства от бедни християни от работническата класа не само от САЩ, но и от Южна Америка, където половината население живее под линията на бедност, и ги дават на израелски организации и изключително богати, произраелски, американски еврейски организации като "Еврейски федерации". Дават пари и на умиращи медийни организации като Daily Wire на Бен Шапиро, която трябваше да освобождава директори и има все по-малко зрители и абонати в YouTube. Бен Шапиро има договор с МСХЕ и организира интервюта с нейния сегашен председател Яел Екщайн. Кой друг има сключен договор и получава пари от организацията? Мисля, че Марк Левин има. Тед Круз! Това вече е луда история. Тед Круз има сключен договор за платено партньорство с МСХЕ.

- В момента ли? Че той е действащ сенатор.

- Не е незаконно, защото официално те са неправителствена организация. Но в неговото предаване по iHeartMedia вървят реклами, платени от Израел. iHeartMedia има договорка с Тед Круз да дарява приходите от рекламите на Комитет за политически действия, който събира пари за кампания за неговото преизбиране.

- Моля?

- Изглежда, че косвено Израел финансира Тед Круз, чийто екип на практика е...

- Това законно ли е? Може ли американски сенатор да взема пари от чужда държава за кампанията си? 

- Човек би помислил, че не е. Пам Бонди спря прилагането на Закона за корупционните практики в чужбина, който е свързан със Закона за регистрация на чуждестранните агенти. Всичко това е изключително мъгляво. Не знам защо е законно. То тормозеше и Чарли Кърк. Днес вече няма съпротива срещу Израел или тези израелски проксита. Всъщност след убийството на Чарли Кърк Международният съюз на християни и евреи, който пренасочва пари от работещи християни към влиятелни еврейски организации и Израел, организира в Йерусалим събитие заедно с израелското външно министерство. На него е трябвало да дадат награда на Ерика Кърк в името на Чарли Кърк. Искали са да покажат, че е бил техен човек и да заровят цялата история, кризата, която им е предизвикал. Заваляха критики към Ерика Кърк, когато се разнесе слух, че ще приеме наградата, защото, както знаем, младите консерватори не са доволни от начина, по който Израел влияе на американската държава. Пиарът на TPUSA Андрю Ковлет каза: "Всичко е лъжа, Ерика Кърк няма да го направи." Беше прекалено рано да прегръщат Израел. Но скоро след това бе интервюирана от Бари Уайс по Си Би Ес. Беше много странно интервю, всичко изглеждаше нагласено.

- Мисля, че Бари Уайс се опита да я унижи.

- Имаше такъв елемент. Бари Уайс е една самопровъзгласена ционистка фанатичка, назначена за главен редактор на Си Би Ес Нюз от сина на Лари Елисън, който е силно свързан с Израел. Ерика Кърк каза в интервюто: "Защо някой ще мрази Израел? С Чарли ходихме там и видяхме как Библията оживява. Как може някой да мрази това място? Чарли обичаше Израел." Вече опитваше да обърне позицията му. Питаха я: "Против войната в Иран ли си?" Отказа да отговори. Противопоставянето на войната и правдоподобността на TPUSA умряха. След като публикувах в "Грейзоун" изтеклия договор и своя анализ на всичко случило се през последната година, от страна на TPUSA чухме само, че статуя на Чарли Кърк е била залята с боя и говореха само за това, не отговаряха на нищо. Андрю Колвет не ми отговаряше. Дано публикуват запис от камера на извършителя и го заловят, защото е безобразно, но само с това се занимават.

- Много е тъжно. Познавам тези хора и харесвам повечето от тях - като цяло харесвам повечето хора. Опитвам се да не съдя никого и разбирам, че им е много трудно.

- О, да!

- Но нещо, което ненавиждам, е, че когато повдигнеш такава тема, някои от хората, които спомена, казват: "Май си обсебен от евреите." По никакъв начин не съм обсебен от евреите. Обсебен съм от децата си и много неща, но не и от евреите. Мисля, че други са обсебени от Израел по един деструктивен и грозен начин. Но дори не "евреите" вършат тези неща, а християните ционисти. Така че един такъв отговор не е добронамерен. Защо на ваше събитие в църква издигате израелското знаме? Засрамете се. Много е просто. Отговарят: "Ти мразиш евреите." Не, не мразя евреите, а това поведение. 

- Целта на християните ционисти не е ли християните да са обсебени от евреите? Поставяш евреите в центъра на историята и разчиташ на тях да се случи Грабването.

- Всеки ден чета Новия завет и не виждам нищо такова там. Наистина не съм наясно. Мисля, че мнозина християни ционисти са почтени хора, на които бих се доверил без грам съмнение. Само че върху някои тегне едно заклинание и те, включително мои познати, казват нещо от сорта на: Трябва да подкрепяме хора, които отхвърлят Иисус и избиват християнски деца, защото Иисус го иска от нас. И аз реагирам с: "Чувате ли се? Нищо такова не се казва в Новия завет. Не знам откъде ви хрумна."

- Да, такова би било едното християнско тълкувание.

- Не смятам, че е християнско.

- Едно друго християнско тълкувание идва от пастор Джон Хейги - всички евреи трябва да бъдат събрани в "светите земи", Голям Израел, за да се случи Грабването. Дори Хитлер е смятан за част от процеса, защото е подпомогнал създаването на Израел чрез геноцида над евреите в Европа. Теодор Херцел също, защото е създател на концепцията за събиране на евреите на едно място.

- Хейги го е казвал?

- Казвал е, че Хитлер е ловец, Херцел е рибар или нещо такова. Казвал е и че Антихристът... Говорил е много откачени неща. Но идеята е, че се цели християните да бъдат обсебени от евреите. Искат да бъдат филосемити до степен, която ме кара да се чувствам неловко. Филосемитизмът е другата страна на монетата - обратното на антисемитизма. Чувал ли си рекламите, които МСХЕ, израелската организация, която финансира TPUSA, пуска по радиата по САЩ? В тях се казва: "За 700 долара можете да спасите един евреин. Можете да спасите евреин от живот в антисемитизъм, като го изпратите с един от нашите полети на свободата към Израел. Дайте ни парите си и спасете евреин." Аз си мисля: "Вижте как живеят евреите в САЩ." Трябва ли някой да ни спасява? Това е лудост. Но убеждават хората да им дават пари. 

- Това е много добър коментар. Преди съм го чувал от... Познавах двама чернокожи лидери, чието мнение по много въпроси не споделях, но заедно мразехме белите либерали, макар и по различни причини. Те мразеха белите либерали заради фалшивото им преклонение - ти си свят, защото си чернокож. Казваха, че се чувстват неудобно, защото са просто хора. Важно е да третираме хората като хора. Да не ги петним или дехуманизираме, което е зло, но и да не ги обожествяваме, което също е зло. Те са хора като мен и теб. Разбираш ли ме? Това наистина е обратната страна на омразата.

- Да. В християнски ционистки църкви ти казват... Имаше един филм, чието име забравих. Израелски кинодейци показват църква в Апачите, в която пасторът говори на младежи, че евреите са по-добри от тях - това са точните му думи. Клипове от този филм обикалят Х в момента. Виждал съм го на конференции на Християни обединени за Израел, как се отнасят към мен, като видят, че името ми е Блументал.

- Как?

- "Блументал ли? Леле! Ти си евреин! Ние смятаме, че вие сте специални, благословени." Тези хора искат да са евреи. Надуват шофар (ритуален рог – бел. прев.), носят талит - молитвеното покривало - и в общи линии се правят на евреи. Като някакво минстрел шоу (развлекателни представления от XIX век, на които бели артисти боядисват лицата си, за да играят чернокожи – бел. прев.). Реакцията ми е същата, както ако някой чернокож види представление на Ал Джолсън (известен певец и актьор, който често е играел чернокож и за целта е боядисвал лицето си – бел. прев.). Зад всичко това стои Израел. AIPAC помага за създаването на цялата организация. Сега разчитат на нея, която на практика организира филосемитски минстрел представления в цялата страна.

- Изглежда, че всичко това няма да свърши добре. Как смяташ, че този проблем може да се разреши?

- Не знам. Този подкаст ще свърши ли добре? Какво ще стане с мен, когато си тръгна?

- Не знам. Знам, че не си казал нещо омразно или несправедливо. Каза неща, които по-рано не съм отразявал, но те смятам за изряден репортер. Мисля, че не те нападат за грешки, а за непопулярни мнения, което е нещо различно. Как смятам, че ще приключи всичко?

- Не мога... Аз не съм проф. Джианг.

- Не. Аз го харесвам. След всяко негово участие ме заливат съобщения: Той е такъв, онакъв, част от психо операция. Първо, кое не е? Както и да е, смятам, че е интересен.

- Засичали сме се в Лос Анджелис. Интервюирах го, докато обикаляме квартала Скид Роу, питах го за впечатленията му. Подкрепям разговора с хора с различна гледна точка.

- Аз също.

- И ми се случи същото - хора с друга на твоята гледна точка ми писаха, че той е човек на службите.

- Не смяташ ли, че разсъждава интересно?

- Разговорът беше интересен. Хората обичат да чуват някой да прави дръзки предвиждания и да се опитва да ги доказва, дори когато греши.

- Боже, разбира се!

- Аз просто няма да го направя.

- Усещането ми е за няколко кризи, които се разрастват едновременно. Имаме война в Източна Европа, война в Близкия изток, срив на двупартийната система... Е, още не е рухнала, но се видя, че е фалшива. Има сериозно недоволство и в двете партии. Имаме и задаваща се финансова катастрофа. Много неща едновременно.

- Да. Изглежда като тежък удар по еднополюсната американска власт.

- Да!

- Мисля, че целият свят, целият душевен свят, който неоконсерваторите създават като реалност през 90-те години, убеждавайки американската политическа класа, голяма част от американското общество и американските корпоративни медии, че този техен светоглед е реалността, чрез който си получиха войната в Ирак и т.н., тази реалност е напълно разбита. Това, което ще виждаме, е сблъсък с нарастващ интензитет между, от една страна... Би било грубо да я нарека "управляващата класа", но тя е точно такава. Става въпрос за най-богатите хора в САЩ, които все повече се боят от останалото общество, знаейки, че то вече не подкрепя техните цели. Ръководството и на двете партии няма да има правдоподобност и самоличност след Тръмп. Никой не може да си представи кой ще бъде кандидатът за президент на демократите. Има един вкоренен страх...

- Или кандидатът на републиканците.

- Има един вкоренен страх у най-богатите от възможно насилие или тероризъм срещу тях, дело на единаци като Луиджи Манджоне, както и страх от преки действия или протести. Затова те класифицират всички като терористи, както предполагахме след прокарването на Патриотичния акт, а сега виждаме кулминацията му. Можем да кажем, че САЩ ще бъдат все по-малко демократични. Американците ще имат по-слаба икономическа стабилност. Страната ще е все по-нестабилна политически. Желанието за политическо бунтарство ще расте. Но няма видими лидери. Кои са лидерите в момента? Към кои хора се обръща народът? Единият си ти. Никога не бих го предвидил, въпреки че, познавайки те от няколко години, не съм съвсем изненадан. Днес можеш да прекосиш летище в либерален град и хора да ти кажат, че одобряват какво казваш. Хората се обръщат към комици като Джими Дор и Тим Дилън. В културата ни те имат повече правдоподобност от политиците. Хората търсят и истински независима журналистика, която не е корпоративна.

Най-накрая разбират какво казва Майкъл Паренти в своята книга "Изобретяване на реалност", една от най-важните книги за медиите, а именно - че концепцията за обективност в медиите е уловка или инструмент, който корпоративните медии използват, за да налагат собствената си идеология, която вече се проявява. Каква е тяхната идеология? Каквато е на "Палантир". Каквато е на Лари Елисън. Каквато е идеологията на техния корпоративен господар. Сега тя е войнствен ционизъм, в момента, когато американците се обръщат срещу специалните отношения с Израел. В този ред на мисли е сравнително добър период за медиите, но проблемът е, че няма политически лидери, които да обърнат посоката. Може и да е невъзможно за нашата политическа система, която много скоро ще бъде разобличена.

- Да, някъде там има червена линия. Едно е в подкаст да обсъждаш какви промени да се направят, друго е да се опиташ да ги направиш на политическата арена. Точно това ще разберем.

- Съгласен съм. Дали американците искат насилствена революция? Не.

- Разбира се.

- Искат истински реформи, каквито не сме виждали. Мисля, че през целия ми живот не е имало важни реформи.

- Така е. Още има добре известни вратички в данъчния кодекс.

- Видяхме какво стана с Рос Перо, когато се обяви срещу НАФТА. Федералният закон за съобщенията, който дерегулира медиите, си стои непокътнат. Няма истински антитръстови закони, нищо, което да свали цените. Едни дерегулации на конвейер, а още не се вижда никаква надежда за обществото. Така че какво да кажа? Звучи мрачно, но...

- Трябва да спомена нещо, което се отнася до мен и е срамно, но трябва, защото го осъзнах. Преди 30 години, през 1996 г. работих в "Уикли Стандард" за Бил Кристъл, редом с Боб Кейган, Дейвид Брукс и цяла плеяда неоконсерватори. Разбирах се с всички. Бях на около 26 години. Бил Кристъл ми възложи да напиша статия за Рос Перо. На практика получих указания да го изкарам луд и да го докажа. Написах статията и беше моята първа статия на корица. Беше озаглавена "Луд ли е?" Бил Кристъл ми уреди телевизионни участия да я рекламирам. Беше прилично написана, но много остра, както младите пишат статии, знаеш. След 25 години разбрах, че са ме използвали. За мой срам. Признавам, че вината е моя. Бях използван да спра Перо, но не защото е луд. Всеки в политиката е луд, дори той е най-малко лудият, цял живот е бил женен за една жена. Не беше луд, особено сравнен с Линдзи Греъм и Джон Маккейн. Не, просто имаше възглед за икономиката, който не беше точно популистки, но не беше и неолиберален, и затова беше заплаха и го мразеха.

- Да. Беше изключително богат и ексцентричен образ, който се чувстваше удобно в кожата си и не приемаше да го размотават.

- Умен.

- Това е страхът - от някой като Рузвелт, идващ от американската аристокрация, но обърнал се срещу нея. 

- Точно така.

- Мисля, че се страхуват от теб по същите причини - чувстваш се добре в кожата си. Не знам дали си обмислял да се кандидатираш.

- Нямам интерес да се кандидатирам за нищо, но се чувствам добре в кожата си и не ме е страх от тях. Кои са тези хора? Така се чувствам. Както и да е.

- Точно така излязох от епизода с нападките на Ранди Файн и Лора Лумър - няма да се страхувам, а ще засиля журналистическите си дейности. Преди две седмици бях недалеч оттук, в театър "Хляб и кукли" във Върмонт. Той е организирал едни от първите, а сега и последните антиимпериалистки куклени представления. Имат изключително забавен антивоенен цирк, който идват да гледат хора отдалече. Организираха ми беседа в един хамбар. Научих историята на "Хляб и кукли". Създаден е от Питър Шуман, който сега е на 92 години. Родителите му са били германски либерали. Не са били евреи, но са били срещу нацисткия режим и са избягали от Германия. Срещнал е жена на име Елка Ниъринг, която му е помогнала да изглади политическите си възгледи. Нейният дядо, Скот Ниъринг, е имал със своята съпруга ферма недалеч от мястото, където седим сега. Той помага за популяризирането на хоумстединг движението. Скот Ниъринг е бил голям противник на Първата световна война. Виждал я е като война на плутократите. В нея цял клас от университета "Принстън" е загинал за минути в битка. Победител в нея е плутокрацията. Човек може да прочете какво е говорил по време на дебати. Много подобно е на нещата, които чувам от противници на войната срещу Иран. Кандидатирал се е за Конгреса от щата Ню Йорк, изправяйки се срещу Фиорело Ла Гуардия, който се е върнал от войната като герой. Републиканската партия и Демократическата партия са заговорничели, за да спрат Скот Ниъринг да стане конгресмен, защото е бил срещу нещо, зад което застават двете партии - двупартийната система. Повдигнали са му обвинение по Закон за шпионажа и са го прогонили от "приличното" общество. Така е стигнал до хоумстединга и продажбата на кленов сироп. Смятал е, че така ще постигне интелектуална свобода. Стигнал е дотук, където ти прекарваш много време. Мисля, че трябва да се отчете това.

Политиката в рамките на двете партии е все по-невъзможна за хора, които разсъждават независимо и са готови да критикуват банкерите и техните войни. Накъде да се тръгне? Не мога да отговоря, аз съм журналист. Може ли да има трета партия, включително на предстоящата кандидатпрезидентска кампания, която може да събере хора, да остави настрани разделителните културни войни и да се фокусира върху нещата, които хората подкрепят? Против свръхинтелигентния изкуствен интелект тип "Скайнет", против центровете за данни, които изсмукват нашите ресурси и общества, против Flock камерите. против специалните "отношения" с Израел, които ни тикат във война и рушат икономиката ни, подкрепа за реформи. Смяташ ли, че още е възможно в Америка?

- Нямам никаква представа. Надявам се. Но смятам, че ще е трудно при сегашната система. Така смятам, но не знам, ще разберем. Сега сме средата на септември и имаме междинни избори през ноември. Мисля, че след тях картинката ще се проясни. Ще те чета, както винаги. Благодаря ти за отделеното време, Макс Блументал.

- Радвам се, че се видяхме.

- Късмет, човече! Искат да те наранят, но аз съм благодарен, че те има.

- Подобно.

- Благодаря.