"Ню Йорк Таймс": Войната става все по-мрачна и все повече украинци са за мирно споразумение

"Ню Йорк Таймс": Войната става все по-мрачна и все повече украинци са за мирно споразумение

Оля Предченко държи за ръка 85-годишната си майка, докато гледат импровизирания мемориал на тревата в центъра на Киев, на който всяко синьо и жълто знаме е отбелязано с името на войник, загинал във войната с Русия.

Те често идват тук, на Майдана, за да прекарат време в размисъл за загиналите и войната. Предченко казва, че е сънувала как нещо тежко пада върху Кремъл, но също така се надява на скорошно мирно споразумение. "По-добре лош мир, отколкото добра война", допълва 61-годишната Предченко.

Все по-разочаровани, все повече украинци изглежда се отварят към идеята за мир чрез преговори, дори да не знаят какво означава това.

Социологическите проучвания сочат, че повечето украинци все още се противопоставят на предаването на каквато и да е територия на Русия, дори на Кримския полуостров, който беше завзет от Русия преди 10 години. Но тези анкети и неотдавнашните изказвания на лидерите на страната също така подчертават осезаемата промяна в разговора за мирните преговори - от "никаква-сделка-никога" към "може би-компромис-в-някой- момент".

В средата на юли проучване на украинската независима медия ZN.UA показва, че около 44% от украинските граждани подкрепят започването на официални преговори с Русия. На 23 юли Киевският международен институт по социология публикува проучване, според което почти една трета от украинците биха се съгласили да отстъпят някаква територия на Русия, за да се сложи край на войната. Това е повече от три пъти повече в сравнение с предходната година.

28-годишната Надя Ивашченко, оператор на железопътна сигнализация от централния Кировоградски регион, заяви, че не може да опише как би изглеждало едно добро мирно споразумение. Но съпругът ѝ се сражава на фронта, откакто Русия нахлу през февруари 2022 г., а двойката има 5-годишен син, който не е виждал баща си през тези години.

"Толкова много хора загинаха и за какво?" казва Ивашченко. "Искам всичко да приключи, поне по някакъв начин, защото имам син и не искам той да расте в такова военно време, както сега", допълва тя.

В Украйна третата година от войната е изтощителна: От 2022 г. насам Украйна не е в състояние да проведе успешна контраофанзива. Страната е обзета от чести прекъсвания на електрозахранването и нарастващ брой на жертвите.

Продължаващата подкрепа от Запада изглежда непредсказуема, особено ако Доналд Тръмп отново спечели Белия дом през ноември. Германия ще намали наполовина военната помощ за Украйна, ако предложеният от нея бюджет за 2025 г. бъде приет; това се разглежда като сигнал за ангажираността на Запада, особено след шестмесечното забавяне в Съединените щати на пакета за военна помощ, предоставен тази пролет.

Международният натиск върху Украйна и Русия да постигнат някакво споразумение се засилва, въпреки че експертите са единодушни, че нито една от двете страни не е готова. Пречките пред каквото и да е споразумение са огромни: Русия е окупирала около 18% от украинската територия, включително Крим, казват от DeepState, аналитична група, която е тясно свързана с украинската армия.

През юни президентът на Русия Владимир Путин заяви, че ще нареди прекратяване на огъня и ще започне преговори с Украйна само ако Киев се изтегли от регионите, за които Москва претендира - но все още не контролира напълно - и се откаже от стремежа си да се присъедини към НАТО. Украйна отхвърли предложението като искане за капитулация; президентът Володимир Зеленски казва, че иска Украйна да се върне към границите си от 1991 г. и да получи място в НАТО.

Русия не беше поканена в Швейцария през юни за първата международна среща на върха за мир - среща на 92 държави, предназначена да популяризира визията на Украйна за това как да приключи войната.

Оттогава насам Украйна публично сигнализира, че Русия трябва да дойде на следващата такава среща, а Зеленски в интервю за Би Би Си изрази надежда за дипломатическо решение.

Този месец външният министър на Украйна беше в Пекин, където изрази готовност Китай да играе по-централна роля в мирните преговори, а в сряда Украйна покани китайския първи дипломат да посети Киев.

Досега Русия не се е ангажирала с участие във втора мирна среща на върха. Но през последните седмици Кремъл също даде знак, че може да започне преговори, дори ако Киев не изпълни исканията на Путин от юни. Независимо от това, много западни служители и анализатори се питат дали Путин е готов да преговаря за нещо друго освен за мирно споразумение при неговите условия.

Миналата седмица ключов съветник на Зеленски заяви, че сключването на сделка сега с Путин е равносилно на подписване на "сделка с дявола". И макар че проучването на Киевския институт показа трикратно увеличение на хората, които са готови да отстъпят земя в името на мира, то също така установи, че 55% от украинците се противопоставят на каквито и да било териториални отстъпки.

Катерина Предченко, 85-годишната майка на Оля, порицава дъщеря си за това, че мисли за сделка, и смята, че украинските войници трябва да продължат да се бият: "Не става въпрос само за Украйна, те защитават целия свят", каза тя. "Защо светът не иска да разбере това? Трябва всички да се изправят срещу този руски идиот".

В южната част на страната, един от най-засегнатите от войната региони, промяната в нагласите през последната година е поразителна, показва проучването на Киевския институт. Повече от половината от анкетираните са заявили, че или подкрепят отстъпването на някои територии, или не са съвсем сигурни. Само 46% са се обявили против отстъпки. Преди година 86% от жителите на този регион, включващ Днепропетровск, Запорожие, Николаев, Херсон и Одеса, се обявиха против отстъпването на каквато и да е територия на Русия.

33-годишният Николай, жител на Одеса, който не пожела да използва фамилното си име, тъй като избягва военната служба, заяви, че би могъл да си представи отстъпването на Кримския полуостров, който вече е под контрола на Русия, или на района близо до град Луганск в Източен Донбас като част от сделка. Но допълва: "Като човек, който си седи вкъщи и не се сражава на бойното поле, не смятам, че имам някакво морално право да казвам как трябва да изглежда това споразумение."

Замразяването по линията на фронта би оставило районите в окупираните области, които включват роднините на много украинци, под руски контрол за неопределено време. А районите, които Украйна е освободила, са мрачни, разрушени от руски удари и изобилстващи от обвинения в нарушаване на човешките права.

Проучването на социологическия институт не определя колко големи трябва да бъдат отстъпките, дали територията трябва да бъде официално отстъпена, или трябва да бъде временно контролирана по някакъв начин контролирана от Русия.

"Общо взето така стоят нещата", казва Антон Грушецки, изпълнителен директор на института. "И със сигурност все повече и повече хора са готови. И основната причина са излъганите очаквания от миналата година, защото много хора имаха повече надежди". Той допълва, че много украинци са изгубили надежда, особено заради забавянето на американската военна помощ.

За някои украинци желаната от тях сделка звучи по-скоро като неосъществена мечта.

"Бих искал Русия да се махне, да спре да се намесва в страната ни и да се справи с вътрешните си проблеми", казва 26-годишният Олександър Мелник, автомонтьор в Кривой Рих. Подал си е документите за служба в армията. "Бих искал да спрат агресията, да платят за нанесените щети и да върнат всички наши пленници и деца".

Много хора в Украйна казват, че са притеснени от това какво може да означава преизбирането на Тръмп. Бившият президент заяви, че планира да сложи бърз край на войната, въпреки че не уточни как. Украинците се притесняват, че той ще намали подкрепата на Америка или ще настоява да се позволи на Русия да запази територията, която сега окупира.

Сред сподвижниците на Тръмп е пълно със скептици по отношение на войната в Украйна, включително Джей Ди Ванс, избраният от него за вицепрезидент, който веднъж каза: "Всъщност не ме интересува какво ще се случи с Украйна по един или друг начин".

Но други украинци казват, че Тръмп поне ще даде отговор на Украйна. "Ако Тръмп дойде на власт, всичко ще се изясни", казва 47-годишната Наталия Фоменко, която живее в Ирпен, едно от киевските предградия, опустошени в началото на войната от руснаците. "Той или ще предостави на Украйна оръжия, или ще трябва да се съгласим да преговаряме".

Някои украинци на фронтовата линия също казват, че са скептични, че Русия действително ще спази условията на мирното споразумение. "По-скоро бих повярвал в целомъдрието на проститутка", каза Олександър Цебрий, войник от 58-а моторизирана бригада, във видеоклип във Facebook, публикуван на 15 юли, малко след като Зеленски публично предложи Русия да присъства на следващата мирна среща на върха. Той добави: "Единствената формула за нашата сигурност и съществуването на Украйна е нашата съпротива".

Миналата седмица той е загинал при тежки сражения в близо до Донецк.

 

Източник: dnes.dir.bg

 

 

Коментари

  • (ре)блокиран

    01 Авг 2024 8:15ч.

    докато държавната им пропаганда смогваше, укрите мечтаеха за парад на червения площад. когато шпакловката взе да се лющи - преговори! бива. но когато решат в мацква.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • в мацква решават толкова

    01 Авг 2024 8:37ч.

    Колкото в ООН решават в каква посока да се върти земното кълбо. Демек - никак.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Аква

    01 Авг 2024 9:07ч.

    Няма да има преговори, докато Украйна не обяви капитулация. Беше точно и ясно казано от Путин.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Барон Мюнхаузен

    02 Авг 2024 15:16ч.

    Това ще се случи с всяка държава, която води война за чуждите интереси. Не е първата държава унищожена от САЩ, но дано да е последната.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "Ню Йорк Таймс" - съвест на обществото, изровете вашата "дълбока държава" и питайте съставляващите я - защо тормозят Русия много години преди началото на СВО

    01 Авг 2024 8:16ч.

    От името на цялото човешко общество, вие Ню Йорк Таймс" - като съвестта на обществото, разкрийте ОБЕКТИВНАТА истина и уведомете човечеството - защо САЩ чрез вашата "дълбока държава" тормози и тероризира с измислици Русия и цяла Европа. Защо драги журналисти от Ню Йорк Таймс вашата САЩ мъкне оръжия и войска по чуждите държави БЕЗ никакви причини. А където няма причини за терор - вашите хора ги създават?! Примери десетки в последните години - спрете тормоза на САЩ над човечеството, това е призванието на вас журналистите, съвестта на обществото от авторитетният Ню Йорк Таймс"!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Как без никакви причини???

    01 Авг 2024 8:19ч.

    Вардят си Хегемонията и имиджа на алфа хищник – това не са ли причини, и то най-значимите?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • цивилизацията е потискане на инстинктите

    01 Авг 2024 8:57ч.

    Говорим все пак за човешко, общество, не за животинско стадо. Или..?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • няма или

    01 Авг 2024 9:00ч.

    човешкото стадо е бетер животинското

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ВИК

    01 Авг 2024 13:40ч.

    Животинското стадо никога няма да позволи най- глупавото животно да води стадото. Първичен инстинг. Въпрос на оцеляване при стадните животни

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Точно и ясно

    01 Авг 2024 14:58ч.

    Докато не се отреже главата на хидрата "хегемон" светът ще продължи да страда

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Никакви преговори.

    01 Авг 2024 8:17ч.

    Когато Русските танкове опрат в полската граница, тогава (евентуално) може.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Когато Русските танкове опрат в полската граница

    01 Авг 2024 8:39ч.

    В същия момент ще паднат и на коча топките. Малко чакане му е майката...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Мунчо

    01 Авг 2024 9:34ч.

    Да, съгласен съм с теб друже, че руските танкове НЕ трябва да спират - поне до превземането на Одеса и Николаев, когато за СВЕДЕНИЕ на ПОСРЕЩАЧИТЕ от ,,Ню Йорк Таймс" и останалата ( вече доста по-малка ) фашизирано-нацистка майданска хохлиобщност, Русия ще е постигнала МИНИМУМА от целите си на СВО, разбира се що се касае до ТЕРИТОРЯЛНОТО ОСВОБОЖДЕНИЕ на исконните руски земи. Така, НЕуважаеми американски журналистически л@йнари, руския народ и нация, руската обществена мисъл и всички техни поддръжници по целия свят ( и аз тоже! ) виждат основата за нЕкви преговори с нацистите от Киев, без НЕЛИГИТИМНИЯ зелен клоун, разбира се.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЗИП

    01 Авг 2024 8:27ч.

    Мноо "тормозени" хорица мноо нещо в сий форум.Надявам се не сексуално.... :)) Разберете, че ГЕОПОЛИТИКАТА не е девическа гимназия. Тук властват само ИНТЕРЕСИ, постигани чрез "триумфи на волята", "стомана и кръв" и "колко дивизии има папата?".... :))

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател 13

    01 Авг 2024 8:44ч.

    Приказки под шипковия храст а зелените чорапки скачат като за последно. Ся, Русия е империя и е станала такава с много кръв и пот. За да остане такава пак трябва да се пролее кръв и пот. И отделно това многонационално население трябва да се обединява за да не се получи че Република Саха контролира елмазените рудници на Якутия. А другарите на Запад и те искат да се облажат от суровините и с всякакви начини. Горките украинци по силата на националните си черти се оказаха удобен инструмент за това. Единственият печеливш ход за Русия е максимална депопулизация на Украйна и това в момента става. Колко квадратни километра са завзети няма значение в този момент. Това е положението.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 🌈маке лове🌈

    01 Авг 2024 8:54ч.

    🌈нот вар🌈

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Човекът зрее бавно.

    01 Авг 2024 8:57ч.

    Украинците се оказаха наивни и станаха маша. Като знаем американския табиет, да им уйдисаш на "акъла" си е автогол, че и харакири биля. То и ний де, стараем се. Руснаците - отделна работа. И те се имат за предопределени от съдбата да водят света. Ами първо си оправи колибата, бе.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "А другарите на Запад и те искат да се облажат от суровините"

    01 Авг 2024 9:01ч.

    Като искат да се облажат от суровините - защо не търгуват, а воюват с Русия да й вземат суровините?!? Това не е ли примитивизъм и упадъчно дивашко варварско действие - юруш на природните богатства на Русия, която от векове живее на тази територия и я пази с милиони жертви?! Защо "за да си запази природните богатства ТРЯБВА отново да пролее кръв ...", защо бе, хора - минали са 100 години от дивашките нещастни глупави две световни войни и сега отново и трета световна война пак заради същия примитимивизъм на диваци, а не на разумни човеци ТЪРГУВАЩИ за общото благоденствие на човечеството. А не воюващи, убиващи се като безумци човеци?! Човеци!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 8:44 ч. - "А другарите на Запад и те искат да се облажат от суровините"

    01 Авг 2024 9:02ч.

    Коментара горе е към колегата Наблюдател 13 ...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател 13

    01 Авг 2024 9:21ч.

    Защото търговията не гарантира контрола, затова. Арабите 70-те обявиха ембарго и се извиха километрични опашки по бензиностанциите.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Бай Тръмп

    01 Авг 2024 10:08ч.

    Ами простичко е. Руснаците не искат да пуснат в Якутия примерно "Дънди Прешъс". Путин изгони от Русия "Бритиш петролиум" и още 4-5 големи петролни компании, които се бяха настанили удобничко и като пиявици смучеха руския нефт. Да не говорим за алуминия, титана и т.н. Ама много лош тоз Путин! Не вижда ли как се прави в България? Даваш всичко каквото ти поискат на безценица и /или/ безплатно и пей сърце. Никой не те закача, даже и мислят и управляват вместо теб.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Тарильома

    01 Авг 2024 9:43ч.

    Истинско чудо! Ню Йорк таймс като рупор на путинската пропаганда?! Но защо, тогава, не разгледа и руската гледна точка? Наример, евроатлантическата "общност" (т.е. сащ и палетата на сащ) ще свали ли санкциите, за да започнат тези преговори? Ще спрат ли планираните милиардните "помощи" за война до последния украинец? Ясно е, че не! Напротив, сащ планират не само по-нанатъшно милитаризиране на Европа, но и създаване на азиатско-тихоокеанско НАТО, което означава и по-нататъшна дестабилизация на света с предвидими последствия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Тарильома

    01 Авг 2024 10:03ч.

    Да напомним, че глутницата на зеленски подготвя "всеобхватен план за приключване на военните действия и справедлив мир", който щял да бъде готов до края на 2024г. и щял да бъде представен на всички партньори. Това не е реалистичен подход, а само жалък опит за пропаганда без оглед на действителното положение, настроението вътре в 404 и по-голяма част от света.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "Ню Йорк Таймс",

    01 Авг 2024 10:15ч.

    Семейство Калин и Славка Янакиева ще са изключително недоволни от вас и в публикации в "Разградска правда" и Площад "Няма нищо общо със Славейков" ще ви заклеймят като върли путинисти, врагове на демокрацията, на цивилизацията и на единствено правилните ценности. Мислете му. А съмишлениците им от правилния бряг на Днепър ще ви включат в списъка на "Миротворец"ите. Предупредил съм ви.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Cicero

    01 Авг 2024 10:43ч.

    Катерина Предченко, 85-годишната майка на Оля, порицава дъщеря си за това, че мисли за сделка... "Не става въпрос само за Украйна, те защитават целия свят", каза тя. "Защо светът не иска да разбере това? Трябва всички да се изправят срещу този руски идиот". Прощавайте, но е много под добрия вкус да се публикува и чете детинската краварска пропаганда на Фьолкишер Беобахтер от Ню Йорк.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Cicero

    01 Авг 2024 10:46ч.

    Просто е смешно как тази престаряла бабка повтаря с такъв плам и дословно опорките на Блинкеновци, Бай Дъновци, Бербоки и т.н. неокони.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Минчо

    01 Авг 2024 12:15ч.

    Хади.. Хади ! Я има такава бабка, я нема,,, тоест хич нема.. Нюйрк Тамз, баш кат "Разгратска Правда" , дето си изм,исляха баби туркини, па искали да си сменат имената

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • 9:21 ч. - Значи частни фамилии от чужди държави взеха - златото, медната руда, водата (на София) и АЕЦа на България ..

    01 Авг 2024 11:03ч.

    ЗА ДА ИМАТ КОНТРОЛА НАД БЪЛГАРИЯ ЛИ?! Откъде - накъде бечастни фамилии на чужди държави ще искат да взимат природните богатства на България за да я ... контролират по силата на кое право - международно юридическо, човешко право? Всичко това е бандитизъм за грабеж с лъжа! Лъжа и измама към човечеството, че като взимат природните ресурси на чуждите държави - било демокрация (тяхната), щот иначе е диктатура (на държавите собственици на ресурсите) Ай сиктир и на лъжата, на подлостта и егоизма, предизвикващи презрение и отвращение към жалките им напъни за власт. Нищожества от човешки вид.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Пример - откривате "елей" в двора на къщата си

    01 Авг 2024 11:11ч.

    И по всички закони и правила на държавата, започвате да продавате "елея" на всички които нямат "елей", но го искат, щот им трябвааааа ... И изведнъж се появява субект не от съседната улица, ами от далечен друг град (континент) и иска да ви вземе "елея" за да ви контролира. Как го прави: - като създава интриги със съседите ви; - като ви изнудва, че ще ви разруши къщата, ако не му дадете "елея". КАЖЕТЕ СЕГА как бихте реагирали на подобен грабеж на чужда собственост, маскиран като "демократична идеология"?! Започвате да убеждавате наглеца, че ще търгувате по взаимоизгодни условия за двете страни... и резултатът е... ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • БПФ

    01 Авг 2024 11:55ч.

    Още е рано за смислени и резултатни преговори, щом укропците още умуват дали да харижат КРИМ на Русия. Явно промитите мозъци не разбират, че това е все едно да се чудят дали великодушно да отстътят Ростов и Воронеж на Русия. Все ще им дойде умът може би, когато армията им свърши и руснаците вежливо им почукат на входната врата.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    01 Авг 2024 12:05ч.

    "Те често идват тук, на Майдана, за да прекарат време в размисъл". Защо не мислеха преди да организирят Майдан?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Минчо

    01 Авг 2024 12:22ч.

    Идвали на майдана?? Ади, бе!!! Мисирките седат в Бронкс,, па си пишат Репортажи с измислени имена. па ги пращат по света

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Кочо Ж.

    01 Авг 2024 12:25ч.

    Абе тъпо се оказа “украинското” руско племе. Още австроунгарците му създадоха украински език, за да ги откъснат от руския свят и те се хванаха на въдицата. Внушиха им, че те са ПО и НАЙ и се тръгна… Амитата продължиха този процес, защото се съблазниха от богатствата на Русия(Мадлен Олбрайт) та стигнахме до днес…

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ами

    01 Авг 2024 22:05ч.

    вече изобщо на никой не му пука какво искате т нар наречени укрииинци.Искахте война имате я.А вата ги гази, а ватата, кацапите,а?И искали мир..Нали бехте по добри, нероби , искате прашки и т.н. ми айде мрете бе, без вас светът ще е много по-добър.На кой му трябват поклонници на оня изрод Адолф Хитлер.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Чочо

    02 Авг 2024 2:25ч.

    Ню ЙОРК Таймс, Еми да. Войната става се по-мрачна. Руските войски са в Ню ЙОРК ! Съдбовно, нали ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Чочо

    02 Авг 2024 2:28ч.

    …все…

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи