Испански журналист: С нашите оръжия в Украйна избиват цивилното население (видео)

Рубен Жисберт предава пряко от Донецк за своя YouTube канал и за телевизия „Cuatro”, предупреждавайки, че след година-две Украйна може да се окаже в ситуация като в Руанда или Афганистан. Междувременно арестуваният в Полша като „руски шпионин” испански журналист Пабло Гонсалес остава в затвора в град Жешов, отслабнал е с 10 кг, държат го в изолация и не му предават дори писмата от децата му.

Испанският телевизионен канал „Cuatro” („Четири”) включи пряко от Донецк популярния испански ютюбър – 32-годишния юрист и граждански активист Рубен Жисберт, който редовно разказва в канала си в YouTube за ставащото в Донбас. Той бе интервюиран от известния водещ на предаването за журналистически разследвания „Horizonte” („Хоризонт”) Икер Хименес.

Стенограма:

-Да видим дали имаме връзка. Рубен, здравей, как си?

- Добър ден, Икер. Извинявайте, но имах проблем с връзката, тъй като се опитахме да се свържем чрез Zoom, но Zoom е с прекъсната връзка в Русия и беше невъзможно, но вече съм тук.

- Дори и да говорим кратко, знаем, че ситуацията е деликатна и те молим да внимаваш. Можеш ли да ни кажеш накратко какво си видял там? Е, също така трябва да кажем, че си на място, където почти няма хора. 

- Да, в Донецк съм, в региона Донбас, трябва да кажа, че беше много трудно да стигна дотук, особено за човек като мен, който не е представител на никой режим и не защитава нищо, понеже просто разпространявам информация чрез интернет като независим източник. И с желанието да бъда кратък, просто искам да кажа на испанските зрители, че към днешния ден, при информацията, с която разполагам, при нещата, на които ставам свидетел, е много лесно да се разбере, че не съм дошъл тук, за да дам определена версия, а съм дошъл тук като наблюдател. Това, което искам да направя тук, е да установя, че всичките видеоматериали, които съм получил в Испания, са истински. И трябва да ти кажа, Икер, че много от нещата, които съм виждал на видеоклипове, са абсолютно истински. И най-тежкото е, че Испания дава оръжия на хора, които с тези оръжия убиват цивилни. И това е факт. Факт е.

И единственото, за което моля, единственото, което ми се струва разумно за всеки испански гражданин, независимо дали е "за" или "против", дали е на страната на едните или на другите, е незабавно да се изиска хуманитарна мисия за наблюдение от страна на ООН, за да се установи какво се извършва с оръжията, които сме им пратили. Защото те не само извършват военни престъпления, като връзват и поставят чували на главите на военнопленници, напр. руски, и после стрелят в краката им, докато са живи и ги оставят да умрат бавно, и това е документирано с видеоклипове. А освен това днес цял ден съм в града и не спират да падат бомби, което се видя и на директното ми излъчване. Една бомба падна върху жилищна сграда, няколко души загинаха. Извадиха една възрастна жена, която видях лично и чиято сестра остана там вътре. И истината е, че в тази ситуация не е лесно за мен, не само защото съм испанец, а защото медийната тишина и волята да се създаде един-единствен разказ създава усещане за безсилие. Едно безсилие, свързано с това, че никой не иска да разкаже цялата истина и най-вече с това, че, както вече се случи в Афганистан, е възможно да помагаме на хора, които да се опитват да наложат своя режим или да консолидират своята власт посредством престъпления срещу човечеството. И това са факти.

- Предполагам, че си бил нащрек във връзка с твоята лична сигурност в целия този процес, тъй като си в зона, за която почти не се говори и не се снима.

- Това е другата част. Изпратиха ми няколко скрийншота през WhatsApp от чатове на украински националисти, в които се изисква да установят местоположението ми, твърди се, че разпространявам проруска пропаганда, да ме локализират и в общи линии да приключат с мен. Препоръчаха ми да се избръсна, да си боядисам косата и така нататък. Всъщност ви бях обещал, че ще бъда на улицата и по-рано бях там, заедно с няколко души, които ме пазеха, но заради вечерния час не мога да изляза и ми казаха, че е по-добре да се свържа от хотела. Изобщо всичко е доста тежко. Взех това решение и сметнах, че това е необходимо, тъй като не искам да защитавам никакви други интереси, освен тези на моята страна - Испания. И мисля, че ако подкрепяме военно една от воюващите страни, ще повторя още веднъж, че трябва да изискаме контрол от страна на международните организации, в които членуваме, и особено от ООН, за да установят какво се случва с тези оръжия. Тъй като след две години може би Украйна ще е като Руанда или като талибаните в Афганистан и тогава ще е късно.

- Но Рубен, това вероятно е малко утопичен възглед, но, както преди малко казаха гостуващите ни полковници, в момента сме в една много жестока фаза, в която ужасите на войната, физическите схватки, мъстта на местните са неизбежни.

Гост в студиото: Това, което казва Рубен, е точно така. Във войните се предоставят оръжия на едната страна, тъй като считаш, че тази страна има право. Но оръжията са предмети. А тези предмети ги използва страна, за която ти смяташ, че има право, за да извършва безправия с тях. И това трябва да бъде осъдено. Както и той каза, една мисия, която да установи, че въоръжението, което даваш на едната страна, се използва само за това, за което е предназначено. Но това е утопия.

Rubén Gisbert: Искам да подчертая нещо много важно. Имам пълната свобода и досега съм успял да интервюирам всеки човек, когото поискам. Всичко това се случва от 8 години насам, от 2014 година. И искам ясно да разгранича нещо. Едно нещо са военните престъпления, за които все още не съм се уверил, но утре най-вероятно ще го установя, тъй като отивам на място, където Женевската конвенция не е прилагана към военнопленниците. А съвсем друго нещо са престъпленията срещу човечеството.

Тоест, когато руските или донбаските войници са достигнали до определени райони, са открили цивилни с вързани ръце, изнасилени, измъчвани и натрупани един върху друг само защото са проруски. Защото ако аз напускам даден район  и преди да го сторя, искам да "прочистя" този район етнически или идеологически, тъй като това са мои врагове, защото утре този район, благодарение на това "прочистване", ще бъде по-малко "русифициран". Затова преди да напусна този район, ще ликвидирам тези хора. Това се случва на много места. И това е причината, поради която съм тук. Има огромна разлика между жестокостта към вражеския воин по време на война и целенасоченото убиване, измъчване и унищожение на цивилни с цел да се премахне опасността от определени идеологии на някои места. По-конкретно, това е случващото се в Мариупол, тъй като днес оттам излязоха ужасно много автобуси с бежанци, а аз имам пълната свобода да питам когото поискам каквото поискам. Изглежда, че това притеснява другата страна и затова искам да локализират.

- Пази се, Рубен. Хубаво е да се рискува и ти правиш това с цел информация за зрителите ти, но бъди нащрек. В ситуацията, в която сме, може да се случи нещо във всеки един момент.

 

Превод за "Гласове": Александър Спиридонов