- 23 Март 2025
- 8259
- 45
Автор: Ирина Дюбоа, Dialogue franco-russe
20.03.2025 г.
- Трябва предварително да приемем нещо, което не успяхме да приемем категорично, и то е, че Русия спечели войната. Така че придобивките се падат на победителите и сега би трябвало да уважаваме повече руската позиция. Ние причинихме огромни вреди на руските войници, доставяйки оръжия и подкрепяйки украинците. Трябва също да се обърнем към украинските лидери и да им кажем “Провалихте се, всичко приключи”. И честно казано, сега би трябвало да махнем Зеленски. Хората казват “Какво?! САЩ не могат да направят това”. Разбира се, че можем. Можем да дадем много ясен сигнал, че Зеленски и малката му банда са абсолютно неприемливи за нас. Нужно е ново правителство. Можехме да говорим с тях за постигането на временно прекратяване на огъня с цел организирането на избори в Украйна. Има определени неща, които можехме да направим. Не направихме нито едно от тях. Просто казахме “прекратяване на огъня и ще направим голяма услуга на руснаците, преговаряйки с тях”. Това е нелепо, няма никакъв смисъл.
- Не знам защо президентът Тръмп търпи този човек, в това няма никакъв смисъл. Той има авторитета и властта просто да го изгони, него и неговите приятели. Но ние не го правим. Колкото повече изчакваме, за да го направим, толкова по-вероятно е президентът Путин да го направи. Искам да кажа, че ако сега сте в положението на руснаците, каква е вашата алтернатива на това, което президентът Тръмп предлага? Тя е да продължите по-далеч на запад.
- Засега не виждам никакво доказателство за последователна стратегия във Вашингтон. Това е много важно. Тоест каква е стратегическата рамка? Какви са целите на Америка? Какво се опитват да постигнат Съединените щати? Чухме много пъти “Аз ще сключа сделка”. Какво означава това? С каква цел?
- Ако искаш да сложиш край на всичко това, хората, които предизвикаха тази война, трябва да се махнат. Какво искаме да постигнем? Никой никога не пита президента Тръмп “Какво искате да постигнете? Каква е вашата цел в преговорите с Русия?”… Мисля, че точно това иска да знае и Путин. “Какво правиш? Каква е вашата цел, г-н Тръмп?”.
- Трябва да се махнем от това място. Трябва да извадим всичко и трябва да спрем да им помагаме. Какво направи президентът Тръмп съвсем наскоро? Той поднови военната помощ и подкрепа за Украйна. Те получиха армейски тактически ракетни системи, които ние наричаме ATACMS, ракети с далечен обсег, изпратени в Украйна и доставени на украинската армия. Те не трябваше да чакат месеци, за да ги получат. Изпратихме им всичко, което можехме. Защо? Ако искате това да приключи, това е последното нещо, което трябва да направите. Нищо от това няма смисъл. Затова казвам, че няма съгласувана стратегическа рамка.
Интервю с Дъглас Макгрегър, бивш полковник от американската армия, анализатор по въпросите на отбраната.
- Добър ден, Дъглас Макгрегър!
- Добър ден и на вас!
- Много благодаря, че намерихте време за “Френско-руски диалог”. Днес разширяваме нашия диалог, така че той е френско-руски-американски диалог и много се радвам за това. Вие сте полковник от американската армия, а сега военен анализатор. Тук имаме много въпроси, толкова много размишления за последния развой на събитията. Първият ми въпрос е следният: какво мислите за американско-украинските преговори в Саудитска Арабия и разговора между екипите на Путин и Тръмп? Беше ли предвидима реакцията на Путин? Тъй като разбираме, че прекратяването на огъня е в полза главно за губещата страна. Как трябва да действа той сега? Може би точно в този момент Путин и Тръмп разговарят?
- Първо, не съм чел вътрешния запис от заседанията и нямам достъп до тях. Мисля, че фактът, че имаше среща вероятно е нещо добро. Затруднението, което имам с това, което САЩ правят в момента, е, че ние преговаряме с руснаците сякаш те са в позиция, която ги принуждава да правят компромиси. Те не са в това положение. Трябва предварително да приемем нещо, което не успяхме да приемем категорично, и то е, че Русия спечели войната. Така че придобивките се падат на победителите и сега би трябвало да уважаваме повече руската позиция. Ние причинихме огромни вреди на руските войници, доставяйки оръжия и подкрепяйки украинците. Трябва също да се обърнем към украинските лидери и да им кажем “Провалихте се, всичко приключи”. И честно казано, сега би трябвало да махнем Зеленски. Хората казват “Какво?! САЩ не могат да направят това”. Разбира се, че можем. Можем да дадем много ясен сигнал, че Зеленски и малката му банда са абсолютно неприемливи за нас. Нужно е ново правителство. Можехме да говорим с тях за постигането на временно прекратяване на огъня с цел организирането на избори в Украйна. Има определени неща, които можехме да направим. Не направихме нито едно от тях. Просто казахме “Прекратяване на огъня и ще направим голяма услуга на руснаците, преговаряйки с тях”. Това е нелепо, няма никакъв смисъл.
Така че не очаквам от днешния разговор да произтекат много неща, ако не бъдем готови да приемем различна позиция, която казва “Вие спечелихте. Ние ще убедим Киев да говори с вас и ще признаем условията, които сте поставили”. Но не виждам това да се случва. Не мисля, че са го разбрали във Вашингтон. Така че мисля, че днес се води разговор, в който президентът Путин е любезен, но нищо повече.
- Да, той каза “Ще видим”. Вие мислите за американската позиция, това е ясно. Ние сме тук, в Париж, чуваме различни изявления от френския президент, от други лидери. Защо европейците не разбират или може би не искат да разберат, че Украйна е крайъгълен камък на архитектурата на сигурността и че това е огромна червена линия за Русия, както и че неутралитет на Украйна е кючът към мира и стабилността? Това е много просто.
- Да, само че ние във Вашингтон, а мисля, че и глобалистките лидери в Лондон, Париж и Берлин, за съжаление, никога не признаха легитимните интереси на Русия в сферата на националната сигурност, това е много важно. Ние никога не казахме “Да, Русия има легитимен интерес към това, което се случва в Украйна, така както ние в САЩ имаме легитимен интерес към това, което се случва в Мексико”. Ние няма да търпим, ако Мексико изведнъж се присъедини към чуждестранен съюз и голям брой руснаци, китайци или хора от друга националност започнат да се появяват в Мексико, за да изграждат армия, чиято единствена цел е да цитира ООН, да освободи териториите, отнети от Мексико през 1846, 1847, 1848 г. Тогава ние ще действаме много решително.
Мисля, че липсва ясно разбиране за това, което се случва в Европа. Не казаха истината на европейците. Медиите в Европа много лъжат, както знаете 99% от ужасните неща, в които бяха обвинени руснаците, всъщност бяха извършени от украинците. Мисля, че европейското население, европейският електорат започват да разбират, че тази война е опустошителна не само за Украйна, но в крайна сметка и за Европа, и че тя трябва да спре. Но техните правителства все още на са стигнали до това. Мисля, че е нужно време, преди правителствата да бъдат променени из основи, но това ще се случи.
- В Европа приемат желанията за реалност (говоря за Европа, защото това е нашето всекидневие), но има реалност на бойното поле. Във вашия акаунт в социалната мрежа “Екс” казвате: “Русия спечели войната и сега те трябва да вземат решения”. Как виждате бъдещето на Зеленски при тези обстоятелства? Кой всъщност ще подпише мирното споразумение? Той вече не е легитимен. И как европейците гледат на това?
- Това се опитвам да обясня. Той не е легитимен. Трябва да спрем да твърдим, че е. Така че ако поискаме някакво прекратяване на огъня, то трябва да е свързано с нещо реално, като появата на ново правителство. Ние не направихме това. Не знам защо президентът Тръмп търпи този човек, в това няма никакъв смисъл. Той има авторитета и властта просто да го изгони, него и неговите приятели. Но ние не го правим. Колкото повече изчакваме, за да го направим, толкова по-вероятно е президентът Путин да го направи. Искам да кажа, че ако сега сте в положението на руснаците, каква е вашата алтернатива на това, което президентът Тръмп предлага? Тя е да продължите по-далеч на запад.
- Имам един чисто геополитически въпрод. Организирах много конференции по тази тема. САЩ, във всеки случай при администрацията на Байдън, искаха да откъснат Европа от Русия. “Голямата шахматна дъска” на Бжежински говори за това и то е факт. Как ще действа Тръмп на фона на БРИКС и Европа от друга страна? Защото той е бизнесмен, истински бизнесмен. Как да изгради солидно партньорство с тях?
- Засега не виждам никакво доказателство за последователна стратегия във Вашингтон. Това е много важно. Тоест каква е стратегическата рамка? Какви са целите на Америка? Какво се опитват да постигнат Съединените щати? Чухме много пъти “Аз ще сключа сделка”. Какво означава това? С каква цел? Ако сте президент на САЩ и казвате, че искате да сложите край на една война, добре, но това включва много неща. Как ще сложите край на войната? За да сложите край на войната, трябва първо Москва да реши да прекрати войната. С други думи, ние говорим, сякаш сме във вакуум и Москва просто трябва да каже “О, да, ние ще прекратим войната”. Но с каква цел? А руснаците искат потвърждение, че когато Украйна излезе от тази война, ще бъде неутрална. Това първо. Че някъде в Украйна, независимо дали в Киев или Лвов, не знам къде, ще има правителство, но то няма да бъде свързано с никаква враждебна на Русия чуждестранна сила. Много просто, много директно.
Ако искаш да сложиш край на всичко това, хората, които предизвикаха тази война, трябва да се махнат. Какво искаме да постигнем? Никой никога не пита президента Тръмп “Какво искате да постигнете? Каква е вашата цел в преговорите с Русия?”. Мисля, че целта е да се нормализират отношенията с Русия или да се излезе от това състояние на постоянна враждебност. Това би трябвало да бъде нашата грижа номер едно. На второ място трябва да седнем със съседите на Русия - имам предвид Литва, Полша, всъщност говорим за съседите на Украйна - Литва, Полша, Словакия, Унгария, Румъния и вероятно Германия, просто защото Германия има и винаги е имала постоянен стратегически интерес в това, което се случва в Източна Европа. Трябва да седнем с тях и да кажем: “Ето я картата. Как ще я преначертаем?”. Това не е въпрос на гласуване, това е въпрос на великите сили, които решават къде ще минават границите. И ако вие сте руснаци, поглеждате кратата, знаете, че през по-голямата част от последните 500 години река Днепър е била важна граница за Русия и за Запада. Ако се върнете в историята на Киев, вероятно той е бил по-дълго полски, литовски, отколкото руски. Така че нека да сме честни, да погледнем картата и да кажем кои са основните изисквания на Русия? Знаем за неутралитета, без чуждестранни сили, без чужди бази, без подновяване на войната срещу Русия. Ясно. Но как ще изглеждат границите? Знам какво казвам аз, но не знам какво ще каже президентът Тръмп. Нямам никаква идея. Не знам дали дори е мислил в тези термини. В Европа войните обикновено завършват с преначертаване на границите, удовлетворявайки воюващите страни. Това трябва да стане сега, но не виждам никой да говори за това.
Междувременно, какво ще направите, ако вие сте президента Путин? Ще наредите на вашите сили да продължат, да стигнат до Запорожие, до реката, чак до Киев. След това трябва да вземете решение. Ще преминете ли и ще превземете ли Одеса? От историческа гледна точка Одеса е руски град, никога не е бил украински град. Дали това е нещо, което Русия иска? Готова ли е Москва да направи компромиси по този въпрос? Ще превземе ли веднъж завинаги Харков, който също от историческа гледна точка е руски град? Не знам, но трябва да бъдат проведени откровени разговори. Не мисля, че сме близо до тях. Имайте предвид, че миналата нощ очевидно сме нападнали и потопили кораб на иранското разузнаване. Е добре, в по-голямата част от света, според международното право, тове е акт на война. Решили ли сме сега да обявим война на Иран? Сигурен съм, че президентът Путин ще иска отговор на този въпрос - “Какво правиш?”.
Израелците започнаха да бомбардират Газа, което извън САЩ и Израел се приема широко за престъпно деяние, защото убиват военни, десетки хиляди жени, деца и старци. “Не сме -, казват те. - Атакуваме цели на “Хамас”. От самото начало е ясно, че от израелска гледна точка, всичко, което се намира в Газа, е легитимна мишена на “Хамас”. Има сражения по северната граница на Ливан между Джолани и неговите сили и ливанците. Какво става? Кой е отговорен? Какво се опитваме да постигнем? Вашингтон не отговаря на нито един от тези въпроси.
- Много въпроси, да, прав сте. Знаете ли, преди десет дни президентът Макрон произнесе много негативна към Русия реч. Той заяви, че Русия е заплаха за Европа. Защо?
- Мисля, че повечето хора окончателно са заседнали в Студената война. Глобалисткият елит има постоянен интерес да създава конфликт с Русия. Казвам “глобалистки елит”, защото това са хората на Запад и в САЩ, които отвориха нашите граници и започнаха процеса по унищожаване на нашата национална идентичност, национална култура и начина ни на живот, те правят точно това. Макрон е част от тях, както и Стармър. Мисля, че и новият човек в Берлин е част от тях. Това означава, че враждебността към Русия се дължи на това, че тя е национална държава с развита история, вкоренена в православното християнство и в по-малка степен в исляма, както видяхме с президента Путин, който свърши страхотна работа, за да интегрира чеченските мюсюлмани и други в мейнстрийма на руското общество благодарение на взаимното уважение. Тези неща са реални. Той уважава онези, които са част от руската национална идентичност. Всички тези неща са анатема за глобалистките лидери. Така че, ако искате да превърнате фундаментално Европа в тази аморфна маса от хора, които не знаят кои са, които не се интересуват кои са, които са само глупави консуматори, вие воювате срещу Русия, защото руснаците знаят кои са. Руснаците знаят какво искат и това е неудобно за тях. Не мисля, че това ще се случи. Мисля, че войната е загубена. Русия излиза победителка. Това ще свърши добре за Русия. Въпросът е какво се случва с останалата част от Европа? Мисля, че европейците на континента, гледайки на изток, започват да разбират, че няма грамадна, 15-милионна руска армия, която идва към тях. Европа няма никакъв интерес да унищожи Европа. Точно обратното, руснаците биха искали да правят бизнес с Европа. И накрая, някои ще каже “Е, добре, ако тяхното управление е различно от нашето, кого го е грижа? Важното е да се върнем към бизнеса, към търговията, да допринесем за разбирателството и сътрудничеството”. Мисля, че ще стигнем дотам, но засега хората по върховете в Европа и Вашингтон, казват “Русия е лоша, Путин е лош и не можем да имаме работа с тях”. Това са куп глупости. Знаете ли, имахме си работа със Сталин, който несъмнено е един от най-злите хора на всички времена, които са се появявали на планетата. Но сега не говорим за това. Сега изведнъж казваме “Путин е лошият”. Путин не е лош, той не е това, което го обвиняват, че е. Той е лидер на велика сила, ще си имаме работа с него. В края на краищата, ще стигнем дотам. Но засега този глобалистки елит знае, че губи контрол, губи почва, губи тук и там в Западна Европа. Но това са временни лидери. Има го и президентът Тръмп с всички добри неща, които каза и направи в последно време, опитвайки се да възстанови границата и правовата държава. Той все още не се е разделил напълно с хората, които управляваха тук преди него. Трябва да направи това. Не знам дали ще го направи. И тъй като не се е разделил, сега води войните в Близкия изток и прокси войната в Украйна, което е тежка грешка.
- Казвате “глобалистка”, ние я наричаме “дълбоката държава”. Може би това е едно и също нещо. Трябва да са същите хора, които искат да продължи тази война и които предизвикаха по един или друг начин войната между Украйна и Русия. Интервюирала съм много експерти, френски и руски също. Въпросът е дали Тръмп ще успее да спре тези сили, защото тях ги има и в САЩ?
- Това е хубав въпрос и аз нямам лесен отговор. Мисля, че развиващата се бюджетна криза, финансовата криза ще окаже влияние. Все още малко хора по света го осъзнават, но нашето икономическо положение е много крехко. Бихме могли да навлезем в много сериозна икономическа и финансова криза и в този случай всички въоръжени сили, които имаме навсякъде по света, разквартирувани по цялото земно кълбо, ще трябва да се оттеглят. Те ще трябва да се изтеглят, защото повече няма да имаме средства да плащаме за тях. В исторически план хората са купували нашия дълг, дойдоха на нашия пазар, купуваха нашите съкровищни бонове и по този начин финансираха нашата военна и икономическа експанзия. Това трябва да спре. Хората не купуват нашия дълг. Тъй като това се превръща в по-значителен проблем и лихвените проценти нарастват, ние трябва да престанем да правим това, което правим. В крайна сметка, това може да бъде единственият фактор, който да ни попречи да влияем на това, което се случва в Украйна и Близкия изток, в зависимост от бързината, с която тази криза се развива. Но моята гледна точка е много проста. Няма съгласуваност, стратегическа рамка. Ако вие сте капиталист и аз съм капиталист, вие разбирате, че интересите на капитала влизат в конфликт. С други думи, ако има войни, ако има криза, никой не иска да отиде там и да инвестира парите си. Така че нашата първостепенна грижа като нация би трябвало да бъде да сложим край на конфликтите по възможно най-добрия начин възможно най-скоро, за да насърчим благоденствието, стабилността и растежа, които някога бяха част от нашата стратегия. Не чувам никой да говори за това. Така че не знам каква е нашата цел. Мисля, че точно това иска да знае и Путин. “Какво правиш? Каква е вашата цел, г-н Тръмп?”.
- Има въпроси, които биха могли да сближат САЩ и Русия. Чух го в едно ваше интервю по въпроса за ядрените оръжия. Каква е вашата гледна точка? Кои са другите въпроси? Оръжия, бизнес?
- Първо, ако се върнем към ядрените оръжия, трябва да разберем, че ядрените оръжия са заплаха за всички нас. Който си мисли, че ядреното оръжие може да бъде използвано прецизно за достигане на военна цел, е ненормален. Всички ние - руснаците, китайците, ние, британците, французите, израелците, имаме ядрени оръжия. Използването на едно от тези оръжия ще причини бърза ескалация, ще предизвика влизането на други хора в битката. Това, което трябва да направим сега, преди да говорим за бъдещи дискусии за ядрените оръжия, е да изградим отново доверието, което унищожихме. Ние се оттеглихме от Договора за борба с балистичните ракети, оттеглихме се от Договора за ликвидиране на ракетите със среден обсег на действие, трябва да прегледате всички договори, които просто изоставихме. Опонентът, който и да е той, независимо дали това е Русия или която и да е друга сила, която е била част от него, предполага, че вие имате застрашителна цел и затова сте напуснали тези договори. Ако сте заинтересовани от мира и стабилността, то е защото искате да водите война. Искам да кажа, че това е скритата хипотеза - че вие се опитвате да получите някакво предимство. Трябва да се върнем назад и да възстановим цялото това изгубено доверие. Вероятно това ще ни отнеме две десетилетия или повече. Не можете да влезете в тъмна стая, да натиснете електрическия ключ, светлините да светнат и всички да кажат “Сега ние сме приятели”. Това, което се случи миналата седмица, няма значение. Не мисля, че има разбиране във Вашингтон за дълбоко вкоренените подозрения в Москва и Пекин и в други столици. Ние се намесвахме твърде дълго време в страните на твърде много хора. Разклатихме основите на много правителства. Така че това е нещо, което трябва да променим. Мисля, че президентът Тръмп иска да промени това. Но нямам отговор дали ще го направи бързо. Това не е лесно. От началото моят довод пред него е бил “Г-н президент, сложете незабавно край на помощта за Украйна, без повече военна помощ за Украйна. Знаем, че 50% от нея е открадната и накрая стига в чужди банки. Защо да го правим? Прекратете го незабавно! Второ, изтеглете всички американци, които са в Украйна”. Някой неминуемо ще каже “Какво ще стане с европейците?”. Повярвайте ми, когато си тръгнем, те ще си тръгнат. Трябва да се махнем от това място. Трябва да извадим всичко и трябва да спрем да им помагаме. Какво направи президентът Тръмп съвсем наскоро? Той поднови военната помощ и подкрепа за Украйна. Те получиха армейски тактически ракетни системи, които ние наричаме ATACMS, ракети с далечен обсег, изпратени в Украйна и доставени на украинската армия. Те не трябваше да чакат месеци, за да ги получат. Изпратихме им всичко, което можехме. Защо? Ако искате това да приключи, това е последното нещо, което трябва да направите. Нищо от това няма смисъл. Затова казвам, че няма съгласувана стратегическа рамка.
- А замразените руски активи? Великобритания и ЕС започнаха преговори как да се сложи край на замразените руски активи. Става дума за близо 300 млрд. долара. Готова ли е Русия да загуби или това е натиск?
- Мисля, че Русия намери начин да съществува без тях. Но това е друга част от решението. Ако искаме да преодолеем враждебността, трябва да сложим край на практиката да замразяваме тези активи и да ги държим в ръцете си. Вижте, това е проблемът на световната финансова система. Ние използвахме нашата система, за да сплашваме другите: или ще правите това, което ви казваме, или ще ви накажем финансово. Ако погледнете Русия, Китай, Индия, Бразилия, всички членки на БРИКС, и потенциалните членки на БРИКС, те искат алтернатива, за да работят с нас. Може би президентът Тръмп не си дава сметка, но фактът, че тези пари не са освободени, всъщност ускорява т.нар. дедоларизация на икономиката. Иначе казано, все повече хора се стремят да избегнат използването на нашата валута заради поведението ни. Пак казвам, няма стратегическа рамка, ако вашата цел е да нормализирате отношенията с Москва.
Кои са нещата, които трябва да бъдат направени незабавно? Не мисля, че този въпрос е бил поставен или наистина е получил отговор. Така че не знам за какво иска да говори президентът Тръмп с Путин. “Добър ден, г-н Путин, надявам се, че всичко е наред. Как сте? Какво ще кажете за прекратяване на огъня?”. А Путин ще каже “Знаете ли, ние не се чувстваме комфортно с това прекратяване на огъня, защото виждаме, че Украйна продължава да се бие. И между другото, вие продължавате да въоръжавате Украйна. Защо го правите? Тази война не може да приключи, докато не престанете да го правите”. Тоест това е някаква глупава еднопосочна улица, която не води доникъде. Задънена улица.
- Какво ще кажете за американското население? Имам предвид медиите и населението. Смятате ли, че американското население е повече или по-малко повлияно от мейнстрийм медиите в сравнение с европейското население?
- Това е важен въпрос. Трудно е да се отговори. Първото нещо е, че европейците трудно разбират, че повечето американци са напълно незаинтересовани от това, което се случва извън пределите на тяхната страна. Имам предвид: кое е по-важно за хората, които живеят в Канзас Сити? Те гледат фючърсните договори за зърното. Канзас Сити се намира в центъра на земеделски пояс, на минен добив и на други неща. Железопътните линии отиват до Канзас Сити, след което се отправят на юг по река Мисисипи, или отиват на север към Големите езера. Иначе казано, ние сме планета, а не страна. Ние живеем на своя планета. Повечето американци не получават образование, което да им покаже, че са част от нещо друго. Те виждат САЩ като велика сила, която е сама във вселена на други, по-малки народи. Те не разбират колко много се е променил светът. Така че, когато попитате някого в Канзас Сити какво мисли за случващото се в Украйна, той вероятно ще каже първо: “Не знам, не ме интересува”. “Смятате ли, че НАТО трябва да се намеси?”. Той казва: “Какво е НАТО?”. Отивате при друг човек: “Смятате ли, че това може да доведе до война между Русия и НАТО?”. “О, не ме интересува”. Тогава вие казвате: “Кажете тогава, искате ли война с Русия?”. “Не!”. “Война с Китай?”. “Не!”. Всеки американец ще ви даде същия отговор. Огромната част не иска война. Американците се противопоставиха на намесата в Първата световна война. Ако японците не ни бяха нападнали, нямаше да се бием през Втората световна война. Американците не се интересуват от войните. И нещата, които направихме възможни, защото имахме тази т. нар. изцяло доброволческа сила, много малко хора бяха засегнати в САЩ. Само около 1,2 от населението вече е била засегнато от военните действия, в които сме се замесвали. Това е вярно и днес. И ние сме преди всичко военноморска и въздушно-космическа сила. Нашата армия е малка и ние се опитваме да влияме на нещата, използвайки (сякаш случайно) военновъздушна сила и ракети. Точно това правим в Близкия изток. Това правим чрез нашето прокси в Украйна. С други думи, ние сядаме отстрани и бърникаме по края на големия евразийски континент, опитвайки се да повлияем на това, което се случва в Евразия. Именно това правеше Британската империя в продължение на 200, 300, 400 години. Британците винаги са използвали другите, за да водят своите битки. Те много рядко идваха по суша и когато го правеха, биваха унищожавани. Така двете световни войни съсипаха Великобритания. Ако беше останала извън тези две войни, Великобритания и днес щеше да бъде велика сила. Хората не са достатъчно интелигентни, за да съберат 2 и 2. На едно дередже сме. Най-важното нещо за нас в този момент е да сложим край на конфликта. Ако не сложим край, това ще ни съсипе икономически и политически в света. Но хората все още не го разбират.
- За съжаление! Безкрайно благодаря за този разговор. Много благодаря за разбирането, че мирът е важен. Имам усещането, че думата “мир” стана неодобрителна. Надявам се, че здравият разум ще надделее. Много благодаря!
- За мен беше удоволствие!
Превод: Галя Дачкова
