Проф. Мартин Кулдорф: Колективният имунитет е научно доказан феномен, като гравитацията

Проф. Мартин Кулдорф: Колективният имунитет е научно доказан феномен, като гравитацията
"Ако бяхме следвали стратегия на целенасочена защита от самото начало, тази пандемия вече щеше да е приключила с по-малко жертви. За съжаление, колкото по-дълго пандемията се удължава с различни мерки на карантина, толкова по-трудно е да се предпазят високорисковите възрастни хора". Различните политики на карантина имаха и ще имат катастрофални последици за общественото здраве, смята д-р Мартин Кулдорф, професор по медицина в Харвардския университет, епидемиолог и експерт по биостатистика. Според него по-скоро би трябвало да се избере “целенасочена защита” на хората в риск и да се освободи от карантината останалата част от населението. Проф. Кулдорф е един от подписалите Декларацията от Грейт Барингтън, която оспорва политиките на обща карантина по света.

 

- Обединеното кралство - макар и за кратко - и Швеция направиха опит за колективен имунитет, а сега изоставят тази стратегия. Защо е така?

 

- Колективният имунитет не е стратегия, а научно доказан феномен, като гравитацията. Нито една страна не прие стратегия на колективен имунитет, но каквато и да е използваната стратегия, накрая всички страни ще постигнат колективен имунитет. Целта би трябвало да бъде да се сведе към минимум едновременно на Covid-19 и на косвените смъртни случаи, докато постигнем колективен имунитет. За тази цел, стратегия за целенасочена защита позволява да се защитят по-добре възрастните хора и другите рискови групи, докато младите възрастни се насърчават да живеят почти нормално, за да се избегнат огромните косвени щети, свързани с карантината. Това е като самолет в небето: каквато и стратегия да използват пилотите, гравитацията в крайна сметка ще накара самолета да достигне земята, и целта не е гравитацията, а да го приземят с минимални човешки загуби.

 

- В Декларацията от Грейт Барингтън от 4 октомври хвалите застъпвате “целенасочена защита” («Focused Protection»), карантина само за най-уязвимите хора. Кои са “високорисковите”?

 

- Декларацията от Грейт Барингтън препоръчва по-скоро целенасочена защита, отколкото обща карантина. Въпреки че всеки може да се зарази, рискът от смърт е над хиляда пъти по-висок между по-възрастните и по-младите, а за децата Covid-19 e много по-малко опасен от ежегодния грип. Така че ключът е да се защитят по-добре хората над 60 и особено над 70 години.

 

Например, вместо да бъдат затваряни, обитателите на старческите домове трябва да бъдат по-добре защитени чрез чести тестове на персонала и посетителите и по-малка смяна на персонала. На пенсионерите могат да се доставят покупките и ако не могат да се срещат със своите приятели и роднини навън, техните посетители трябва да бъдат тествани. Ако хората над 60 г. не могат да работят от вкъщи, може да им се предложи кратка отпуска в разгара на предаването на вируса, като се използват пенсионни фондове или фондове за инвалидност.

 

Освен това, като задържим студентите в университетите и младите възрастни на работа, ще предотвратим преместването им при възрастните родители, което увеличава в този момент броя на домакинствата, в които съжителстват няколко поколения. Допълнителни и по-подробни препоръки за общественото здраве са предоставени на страницата FAQ на Декларацията от Грейт Барингтън. С ваксина ще имаме допълнителен инструмент за защита на на-уязвимите, но добрата защита на възрастните хора не може да чака нейната поява.

 

- В Декларацията от Грейт Барингтън казвате, че “настоящите политики на карантина водят до опустошителни последици за общественото здраве краткосрочно и дългосрочно”. Какви са най-лошите последици, измерени досега?

 

- Като учен, натоварен с общественото здраве, мога само да съжалявам за огромните косвени щети, които стратегията на затваряне причини в други здравни области. Да цитираме няколко примера: срив на нивото на детските ваксинации, влошаване на сърдечно-съдовите заболавяния, намаляване на скрининга за рак и влошаване на психичното здраве.

 

Хиляди деца в развиващите се страни починаха от глад заради карантината. По-пълен списък може да намерите на сайта www.collateralglobal.org. Сред американците на възраст от 26 до 44 г. само 4 процента от смъртните случаи през 2020 г. се дължат на Covid-19. Същевременно се наблюдава свръхсмъртност от 26 процента спрямо предходни години. Това означава, че за всяка смърт от Covid-19 във възрастовата група, има повече от пет други смъртни случаи, дължащи се на косвените щети от стратегията на затваряне. Всичко това е трагично.

 

- В Декларацията от Грейт Барингтън намеквате, че евентуално бихме могли да постигнем колективен имунитет без масова ваксинация. Какво ви кара да мислите така и колко време би отнело това на повечето западни страни?

 

- Колективният имунитет може да бъде постигнат чрез естествените заразявания, чрез ваксина или чрез комбинация от двете. Моят колега от Харвардския университет, проф. Марк Липсич, смята, че някои места може би вече са постигнали колективен имунитет. Но ако бяхме следвали стратегия на целенасочена защита от самото начало, тази пандемия вече щеше да е приключила с по-малко жертви.

 

Колко време ще отнеме това зависи от стратегията, която ще използваме в бъдеще, както и от ефективността и календара на ваксините. За съжаление, колкото по-дълго пандемията се удължава с различни мерки на карантина, толкова по-трудно е да се предпазят високорисковите възрастни хора.

 

- Има много научни различия относно периода, през който един човек, който е бил заразен с вируса, е имунизиран срещу него, а оценките варират между шест месеца и няколко седмици… Не създава ли това проблем пред колективния имунитет?

 

- Ако това е така, то би било проблем и за естествените заразявания, и за ваксините, но това не са научно обосновани оценки. Броят на повторните заразявания с Covid-19 е незначителен, така че ние знаем, че съществува силен имунитет, както при другите коронавируси. Това, което все още не знаем, е дали имунитетът е през целия живот и каква е степента на кръстосания имунитет с други коронавируси.

 

- Съществуват и значителни разногласия какъв трябва да е точният процент на заразените с вируса лица в една страна, за да се постигне колективен имунитет. На какъв процент го оценявате?

 

- Невъзможно е да се знае и нито един достоен за уважение епидемиолог не би дал точна цифра. Това зависи също от използваната стратегия за борба срещу пандемията. Ако младите с широки професионални и социални контакти са заразени, то процентът е много по-слаб, отколкото ако са заразени по-възрастните и живеещи уединено хора. Той варира също така географски, като в градските райони е необходим по-висок процент в сравнение със селските райони.

 

- Публикувахте Декларацията от Грейт Барингтън преди почти два месеца. Каква беше реакцията на медицинските експерти, на политическите лидери и на широката общественост?

 

- Имаше невероятно положителен отговор от страна на много колеги учени и медицински специалисти по целия свят. Това са хора, които виждат всекидневно негативните последствия от стратегията на карантината. Обществеността също реагира много положително. В замяна на това, политиците и медиите от англоговорящия свят реагираха по-скоро отрицателно, въпреки че критиките бяха по-скоро повърхностни и неоснователни по същество.

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

Коментари

  • muncho

    30 Ное 2020 18:23ч.

    Честен човек и сериозен специалист, очевидно извън кръга на медицинската мафия! А политиците и медиите от АНГЛОГОВОРЯЩИЯТ свят реагирали отрицателно... Естествено! Масоните и сатанистите...

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ДОЛУ МАСКИТЕ

    30 Ное 2020 18:56ч.

    Браво. Този проф. тук биха го наредили веднага до сатанизирания Мангъров. Уви който казва истината бива подлаган на репресии, подигравки и геноцид. Така е и с всички които се борим против абсурда на мерките и цялата овча сган носеща си парцалите с едно или друго обяснение и извинение!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • „колкото по-дълго пандемията се удължава с различни мерки на карантина..."

    30 Ное 2020 20:15ч.

    Vaccines, stupid! Ваксините, глупчо, как ще се продадат, ако свърши бързо? Не искам да казвам, че има и допълнителен бенефит: старите се оставят да умират вместо да се харчат пари за тях.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    30 Ное 2020 20:21ч.

    Има подозрения, че Европа е оцеляла след Черната чума не благодарение на молитвите в църквите, а заради колективния имунитет на онези, които не са умрели своевременно.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Коба

    30 Ное 2020 20:46ч.

    Аааа, Мангъров му е платил!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Виктор

    30 Ное 2020 21:15ч.

    Цялата световна медицина деволюира, по призива на едно шимпанзе от Африка(Тедрос) да се тестваХ3, с ПСР против волята и препоръката на създателят му Мълис. Това са лошите оттенъци на празната вяра, че сме произлезли от маймуните и Дарвиновата шмекерия! За това трябва да се преосмислят някой научни достижения, които никак не биха могли да са дело на примат, а по скоро на измамен и уплашен слепец, какъвто представлява хому сапиенс! Нека поне познанието обърне хората от тази подигравка, система принизяваща човек, до скот за преброяване...Вярата е пътят човек да загуби страха от смъртта и да проумее слабостта на врага, че за тях това е откраднатият максимум на основите на голямата лъжа

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Измислените карантини и тайните статистики

    30 Ное 2020 22:57ч.

    Имало и честни учени..."от 26- до 44-годишна възраст на всеки смъртен случай на американец от ковид има ПЕТ смъртни случая от други болести, косвено причинени от карантините...ало, НОЩ , къде са вашите статистики за общата смъртност? Вече знаем за високата смъртност през тази година в България, доказваща безспорно тезата на харвардския професор. Значи карантините убиват много повече хора от други болести. Това била целта, прикрита от фалшива загриженост. Когато тази лудост свърши, трябва да издигнем приживе паметник на Мангъров. Той единствен ще се окаже прав за всичко.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • майска

    01 Дек 2020 8:06ч.

    Една мисирка поне не попита ли тези от вечния НОЩ как се отчита числото на смъртните случаи - колко са от сърдечно съдови, диабет, просто възрастни над 90 г. и т.н и колко на такива от ковид? Няма и да видите да питат, просто така име заповядано от тиквата и близачите му. Чудесен анализ на професор Кулдорф!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ala_Bala

    01 Дек 2020 10:23ч.

    Много добър анализ. Декларацията от Грейт Барингтън изглежда не е писана от соросоиди.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Маймунолог

    01 Дек 2020 10:24ч.

    Не обиждайте шимпанзетата. Те са хитри и пакостливи но не могат да организират геноциди ! Не могат да избиват стотици хиляди и милиони ХОРА. Не могат да организират политически преследвания и инквизиции над затворници. Не могат да си вадят фалшиви дипломи по медицина... Шимпанзетата не го могат всичко това.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • википедия

    01 Дек 2020 10:59ч.

    Нивото на популационен (стадно) имунитет, постигнато чрез ваксинация , което може да бъде достатъчно за намаляване или напълно прекъсване на разпространението на контролирана от ваксина болест, зависи от характеристиките на предаването на определена инфекция (висока или ниска инфекциозност, способността на ваксината не само да облекчи заболяването, но и да предотврати размножаването на вируса или бактерии), и делът на ваксинираните във възрастова кохорта или в общата популация. По този начин, по отношение на морбили , обхватът с две дози ваксина за ликвидиране на морбили в една държава понастоящем се оценява на над 95%; Увеличаването на броя на неваксинираните от определена болест деца в света намалява колективния имунитет срещу това заболяване. В общество с относително висок процент на неваксинирани хора рисковете от заразяване са по-високи дори сред тези, които са били ваксинирани навреме. Намаляването на броя на ваксинираните може да доведе до изчезване на стадния имунитет и да провокира огнища на болести. Активно проучване на ефекта започва, след като през 30-те години лекарите забелязват, че с увеличаване на дела на пациентите с морбили сред населението броят на болните деца започва да намалява [9] . Въпреки това знание, усилията за контрол и ликвидиране на морбили не са успешни, докато масовите ваксинации срещу морбили не започват през 60-те години.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • мангъров ориджинал

    01 Дек 2020 11:09ч.

    Смъртност от ковид-19 е 1% при добра медицина и хранене(богатите затова оцеляват, пълноценно хранене, минерали, ензими). И до 5% смъртност при без медицина. Тоест без ваксина, ще умрат 50 000 българи, при чудесна медицина, и 250 000 при никаква медицина. Сега е 2,5% смъртност, в България. Годишната обща смъртност в България е 1,5%, всички умрели от всичко.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • аршин

    01 Дек 2020 12:09ч.

    Колективния имунитет (наричан също стадо ефект , общност имунитет , населението имунитет , или социална имунитет ) е форма на непряка защита от инфекциозни болести, които се случва, когато достатъчен процент от населението се превърна имунната до инфекция, независимо дали чрез ваксинация или предишни инфекции, като по този начин намалява вероятността от инфекция за лица, които нямат имунитет. Имунните индивиди е малко вероятно да допринесат за предаването на болестта, нарушавайки веригите от инфекции, което спира или забавя разпространението на болестта. Колкото по-голям е делът на имунните индивиди в общността, толкова по-малка е вероятността неимунните индивиди да влязат в контакт с инфекциозен индивид. Ако стадният имунитет върши работа, нямаше да има нужда от ваксиниране, всяка година, за не ваксинираните. Карантините, а след това и санитарните кордони са били измислени и прилагани още в Средновековието Чума, холера, жълта треска - още от Средновековието карантините, а след това и санитарните кордони са били измислени и редовно прилагани в отговор на големи епидемии. Според Патрик Зилберман, специалист по история на здравеопазването във френското Висше училище за обществено здравеопазване, мерките, наложени в Ухан, се доближават до карантината в Мумбай в Индия, засегната от чумата през 1898г. По време на епидемията от ебола в Западна Африка (2013-2016 г.) мерки за затваряне на границите, за изолиране и за карантина бяха налагани на няколко пъти. Така например 6 милиона сиералеонци бяха принудени да си останат у дома за три дни през септември 2014 г., а после и през март 2015 г. Целта на мярката беше спиране на разпространение на епидемията. Османската империя активно прилага тази форма на превенция още през 19 век. 25 милиона души умират в Европа в средата на 14 век от "черната смърт". Чумата покосява практически всеки трети европеец. Неслучайно малко по-късно венецианците забраняват достъпа до своето пристанище на подозрителни кораби, които могат да разпространят чумата. Тъкмо тогава възниква и терминът "карантина". Тази две трети, не са спасени чрез стаден имунитет, а с карантина, а и без това две трети са били напълно социално изолирани, според поминъкът и липса на транспорт. Стадният имунитет беше признат за естествено явление през 30-те години, когато беше забелязано, че след като значителен брой деца са станали имунизирани срещу морбили , броят на новите инфекции временно намалява, включително сред неваксинираните. Масовата ваксинация за предизвикване на стаден имунитет оттогава стана често срещана и се оказа успешна в предотвратяването на разпространението на много инфекциозни заболявания. Точният праг на стаден имунитет (HIT) варира в зависимост от заболяването. Пример за заболяване с нисък праг е грипът с HIT 33-44%. Пример за заболяване с висок праг е морбили , с HIT от 92-95%. Грипът (грип) е по-тежък при възрастните хора, отколкото при по-младите възрастови групи, но грипните ваксини нямат ефективност в тази демографска група поради отслабване на имунната система с възрастта. Приоритизирането на децата в училищна възраст за имунизация срещу сезонен грип, което е по-ефективно от ваксинирането на възрастни хора, обаче е доказано, че създава известна степен на защита за възрастните хора. Самият стаден имунитет действа като еволюционен натиск върху някои вируси, влияейки върху вирусната еволюция, като насърчава производството на нови щамове, в случая наричани евакуационни мутанти, които са в състояние да „избягат“ от стадния имунитет и да се разпространят по-лесно. На молекулярно ниво вирусите избягват от стадния имунитет чрез антигенен дрейф , когато мутациите се натрупват в частта от вирусния геном, която кодира повърхностния антиген на вируса , обикновено протеин на вирусната капсида , произвеждайки промяна във вирусния епитоп . Алтернативно, преасортирането на отделни вирусни геномни сегменти или антигенното изместване , което е по-често, когато има повече щамове в циркулация, също може да доведе до нови серотипове . [29] [33] Когато се случи някое от тях, Т клетките на паметта вече не разпознават вируса, така че хората не са имунизирани от доминиращия циркулиращ щам. И за грип, и за норовирус епидемиите временно предизвикват имунитет на стадото, докато не се появи нов доминиращ щам, предизвикващ последователни вълни от епидемии. И за грип, и за норовирус епидемиите временно предизвикват имунитет на стадото, докато не се появи нов доминиращ щам, предизвикващ последователни вълни от епидемии.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • @ аршин на 01.12.2020 в 12:09

    01 Дек 2020 12:21ч.

    Щом това ти е аршинът за смислен превод, ясно ми е колко умееш да оценяваш тежестта на алтернативни мнения.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    01 Дек 2020 13:44ч.

    Както не е разгадана природата на гравитацията, така и "Колективният имунитет" все още е мистерия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    01 Дек 2020 13:47ч.

    Нека да помислим: Съдедите ти Пешо и Гошо са придобили имунитет спрямо коронавируса, а ти не си. При 2 към 1, вече може да се говори за "Колективен имунитет". Но ... ти се разболяваш. Как ще ти помогне това, че комшиите ти имат имунитет? Дали ще оживееш или ще се тръшнеш?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    01 Дек 2020 14:13ч.

    Колективен имунитет, от английски буквално се превежда: Стаден имунитет. За всяка зараза е определено кога може да се говори за "Стаден имунитет". При Коронавируса е 60-75%. Кога в България ще има имунитет на стадото и при каква цена? В световен мащаб смъртността от вируса е 2.3% от заразените. Ако от 1 милион население се заразят 750 хиляди, 17250 ще умрат. Останалите, отнесени към 1 милион, ще са 73% с имунитет и ще са в нормите за Стаден имунитет. За да се получи България Стаден имунитет, трябва 120 хиляди да умрат.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    01 Дек 2020 14:46ч.

    Смъртността от коронавирус в България е 2.8%. Това е процента на умрелите от заразените. Тези, които не са се заразили, не влизат в сметката. https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • до Наблюдател на 01.12.2020 в 14:46

    01 Дек 2020 16:33ч.

    даваш линк към данни от Джон Хопкинс - най-дискредитирания източник на данни. вие там в Америка май не можете ли да мислите извън group-think? Никакви конспирац. теории - всичко се вижда от раздуването на карантините с цел да се забави естественото развитие (мутиране) на вируса, за да се продават ваксините и да се засилва контрола. Досега вирусът би могъл да мутира до по-малко опасен - без карантините - но какво щеше да стане с ваксините? ------И друго - от 30 год няма големи нови технологии за подем на бизнеса, сега надеждата е 5Г - added benefit, ще даде начин за тотален контрол. Ковид ваксините ще са ежегодни, като абонамент, мечтата на всеки бизнес. За 5Г ще натискат да се въведе, защото 5Г значи изграждане на нова инфреструктура - в превод, големи поръчки за големия бизнес.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Hidden in plain sight

    01 Дек 2020 16:34ч.

    Ковид ваксините ще са ежегодни, като абонамент, мечтата на всеки бизнес. За 5Г ще натискат да се въведе, защото 5Г значи изграждане на нова инфрaструктура - в превод, големи поръчки за големия бизнес.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • The Great Reset = нов старт = Правителствата взимат заеми на НИСКИ лихви (!), за да раздават пандемична помощ..... следваща пандемия ще увеличи дълговете, след около 3 год...следва глобална финансова криза

    01 Дек 2020 18:03ч.

    Тази пандемия доведе до влизане в дългове на правителства с цел раздаване пари за пандемична помощи ... Правителствата взимат заеми на НИСКИ лихви (!!), за да раздават пандемична помощ..... Следваща пандемия ще увеличи дълговете, след около 3 години....Следва финансова криза - глобална финансова криза като през 2008-2009 , когато банкстерите и сие прибраха огромни печалби, а хората обедняха като им стопиха спестяванията. Бедни хора се манипулират лесно. Парите се концентрират, с парите властта се концентрира... .... Няма конспирации, световният иконом. форум има план и редица документи за The Great Reset публикувани в нета на тяхната страница.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Б.Б пееас,пееас

    03 Дек 2020 17:18ч.

    Поредния глупак със титла....

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Различните политики на карантина имаха и ще имат катастрофални последици

    04 Дек 2020 8:26ч.

    Разбира се ! Точно това е целта на САТАНИСТИТЕ. Те искат катастрофални последици за хората, глобална депопулация, унищожаване на 7,3 милиарда човека. А останалите 0,5 милиарда да бъдат БИОРОБИ, техен обслужващ персонал. Катастрофа за човешката цивилизация.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Биологична жена

    04 Дек 2020 11:27ч.

    Ама разбира се, ще постигнем колективен имунинет, както са го постигнали към края на испанския грип след около 50 милиона починали. Всеки може да сметне при колко ще го постигнем ние, като се има предвид, че населението на Земята е било 1.86 милиарда души, а днес е повече от 7.8 милиарда. Може и да се приспадне известен процент заради напредъка на медицината.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Няма конспирации

    05 Дек 2020 0:34ч.

    Правителствата взимат заеми на НИСКИ лихви (!), за да раздават пандемична помощ..... Следва глобална финансова криза като през 2008-2009 , когато банкстерите и сие прибраха огромни печалби, а хората обедняха като им стопиха спестяванията. Парите се концентрират, с парите властта се концентрира... .... Няма конспирации, световният иконом. форум има план и редица документи за The Great Reset публикувани в нета на тяхната уеб страница.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • до: Биологична жена на 04.12.2020 в 11:27 - теренът е всичко, зависи в какво състояние те намери вирусът

    05 Дек 2020 18:33ч.

    Испанския грип с 50 милиона жертви -- установено е , че хората са умирали от бактериална пневмония като усложнение от грипа, която пневмония днес се лекува с антибиотици, а тогава не е имало антибиотици. Второ, било е в края на война, когато хората са преуморени от стрес и много хора са били недохранени - затова и усложненията във вид на пневмонии са били много на брой.... Не може да се сравнява с днес. Има Вирус като нападател, но има и ТЕРЕН / приемник, т.е. организъм. Както е разбрал и казал Луи Пастьор, теренът е всичко. Зависи в какво състояние те намери нападателят.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Желев Желязко-до теренът е всичко

    06 Дек 2020 14:24ч.

    Няколко пъти писах,че първите МАСОВИ случаи на заразявания са от февруари.Т.е. тези за които знам.Знам силно казано.За които имам всички основания да подозирам.Та тези случаи са в предприятия със силно увреждащи белия дроб производства.Предполагам и че такива предприятия са основният инкубатор. Но ние нямаме държава,здравна система,трудова медицина. Лаици като мен могат само да предполагат. И да.Твърдо съм решен народа да си върне държавата.Без държава всяка опасност дори прозаична като ковид19 се превръща в смъртна заплаха.Смъртна заплаха и за мен като част от народа.Връщането на държава и държавност е дълъг процес.Един живот няма да стигне.Но сме длъжни.На тия преди нас и на тия след нас.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ХАХ

    12 Дек 2020 17:32ч.

    Имунитет срещу Ковит така или иначе ще изградим, но дано почнем да градим имунитет и срещу управници идиоти и продажни политици

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи