Сергей Станишев: Няма да вляза в сюжета на Георги Първанов

<p>- Поради нехайство и липса на организация. Вече две години "Гражданска защита" е последна дупка на кавала и последна грижа на министъра на вътрешните работи г-н Цветанов. И според мен там се корени основният проблем. Знаеше се от доста време, че ще има обилни снеговалежи и валежи от дъжд. По държавна линия се разполага с информация на кои язовири има достатъчна напълняемост и при снеговалеж къде може да прелее. Възниква въпросът защо в Хасковска област, в тези села, където е било ясно, че има риск от преливане на язовирите, където хората са давали сигнали дни преди трагедията да се случи, нищо не е направено? Защо правителството изпусна ситуацията дотам, че да има човешки жертви, защо хората бяха оставени да бедстват и се борят за живота си. Тази трагедия можеше да се избегне, ако бяха взети навреме мерки.</p> <p><strong>- Към вашето управление бяха отправени същите критики, които вие изговаряте днес. Паралелите с наводненията в Цар Калоян са очевидни.</strong></p> <p>- Сигурно не бе направено всичко необходимо, но немалко беше свършено в тази област. А и стартовата ни позиция бе много по лоша от тази на ГЕРБ. С подобни проблеми се сблъскахме от първият ден на правителството през 2005 г. Първото нещо, което направих като министър-председател два часа след като започнах работа, бе да свикам кризисния щаб. Оказа се, че първо, нямаше заповед за неговото създаване и второ, че във всички ведомства никой не знаеше кой какво прави. Нямаше обмяна на информация. Затова се опитахме да изградим единна структура, министерство на бедствията и авариите, която да отговаря за превенцията срещу бедствия и аварии. В началото на мандата имаше 16 отряда на Гражданска защита, а в края такива имаше във всяка област, при това много добре екипирани.</p> <p><strong>- От кого трябва да се търси отговорност за тези неща, които се случват сега?</strong></p> <p>- На първо място, от министър Цветанов. Той носи пряката отговорност за тази дейност във всички аспекти.</p> <p><strong>- Да минем към други теми. Това беше ексклузивно заради ситуацията... Миналата седмица бившият президент Георги Първанов ви нападна доста остро по Би Ти Ви. След това направи няколко лидерски заявки. Защо се стига дотам? Не беше ли той човекът, който ви въведе в голямата политика?</strong></p> <p>- Точно така си беше. Никога не съм забравял кой ме предложи за председател на Българската социалистическа партия. Винаги съм се отнасял с уважение към президента и към неговите качества като политик и като държавник. Но това, което смятам сега, е, че има много по-важни въпроси. За БСП важното е конгресът да мине под знака на силна вътрешна консолидация и в една сериозна политическа дискусия за това как да спечелим срещу ГЕРБ. Моето убеждение е, че цялото управление на ГЕРБ е вредно за страната. ГЕРБ преяде с власт и започна да злоупотребява с власт! И това е много опасно за страната. Няма ефективни мерки за излизане от кризата, за борбата с организираната престъпност. Ако една управляваща партия служебно печели с т.нар. технологии на г-н Цветанов &ndash; сплашване, използване на МВР, купуване на гласове, фалшифициране и манипулиране на резултатите &ndash; тогава се обезсмисля целият демократичен процес. Ами да си кажат, че пожизнено Борисов ще е премиер, а Цветанов &ndash; вътрешен министър, и да престанат да си играят на демокрация! Вижте, БСП е единствената политическа сила в България, която може да даде отпор на произвола на ГЕРБ. Това са истинските теми, на които трябва да си отговори БСП. Доколкото разбрах, президентът Първанов вече е възстановил членството си в БСП и ако неговото искрено намерение действително е да помогне в битката срещу ГЕРБ, това е добре. Не приемам обаче част от неговите констатации, както и начина, по който бяха направени. Все едно че не е имал отношение към всичко случващо се в страната досега, в това число и в БСП. И ако говорим за изборния резултат от 2009 г., наред с останалите причини &ndash; нашите грешки в управлението и т.н., много хора неизбежно ще запитат защо приехме този мажоритарен избор и колко мажоритарни депутати спечели БСП, кой го наложи на БСП.</p> <p><strong>- Кой го наложи?</strong></p> <p>- Това не е тайна. Публичен факт е, че президентът категорично настояваше да има мажоритарен избор и беше политическа грешка на БСП да го приеме. Но такива вътрешни битки са безсмислени и вредни за партията. Аз нямам намерение да ги водя. Имам достатъчно самочувствие като лидер на партията, който се е изградил за десет години, и съм постигнал немалко. И което е по-важното според мен, мога да дам немалко на БСП сега, доста повече, отколкото съм могъл да дам преди години. БСП е европейският ляв проект в България.</p> <p><strong>- Вярвате ли в искреността на г-н Първанов, който много рязко нападна и Бойко Борисов?</strong></p> <p>- Иска ми се да вярвам. Казвам го искрено, без заяждане. Друг е въпросът, че според мен президентът би трябвало след онези избори да бъде много по-критичен към начина, по който те бяха проведени. Струва ми се, че той се увлече повече в оценка на резултатите на БСП и не каза почти нищо по същество за опорочените избори. Тъй като не е участвал в кампанията, може да не го е забелязал, или нещо такова. Радвам се, че сега има ясна позиция.</p> <p><strong>- Да разбирам ли, че до конгреса вие няма да влизате в сюжета, в който ви вкарва бившият президент?</strong></p> <p>- Аз се надявам той самият &ndash; достатъчно опитен, мъдър политик, да не тръгне по този път, въпреки че със сигурност има хора, които се надяват чрез него да реализират себе си и виждат своето политическо бъдеще чрез него. Но аз винаги съм казвал: в БСП винаги ще се чува гласът на бившия президент, бившия председател на партията. Това е съвсем естествено и нормално.</p> <p><strong>- Разбира се. А като говорихме за един компромис с мажоритарния вот, не мислите ли, че ДПС в тройната коалиция беше също такъв компромис. На Георги Първанов ли го дължите, или беше ваш избор?</strong></p> <p>- Аз не съм човек, който хвърля върху някого вини или отговорности. Трябва да сме ясни: тройната коалиция беше резултат на волята на българските граждани.</p> <p><strong>- Защо? Можехте да направите тип немска коалиция с НДСВ, ако то се води за център-дясно, и да управлявате, без да си навличате негативното отношение към г-н Доган и ДПС.</strong></p> <p>- Едно правителство трябва да има стабилна основа. Трябва да бъдем точни: в НДСВ нямаше нагласа да има коалиция с БСП. Благодарение на личната позиция на лидера на НДСВ, бившия монарх и бивш мой предшественик Симеон Сакскобургготски, тя стана възможна. Но самото НДСВ не беше хомогенно. И това пролича още през януари 2007 г., когато немалка част от депутатите се отцепиха. Това първо. Второ, ние много обичаме да говорим за национално съгласие, нали така. Като питате хората и те казват: "Ами хайде да се обединим, нещо да направим заедно. Да се разберат политиците, да работят заедно за България". Дайте ми пример в съвременната история, когато е имало по-голям израз на национално съгласие от тройната коалиция. Две трети от българските граждани бяха гласували за трите партии. Коалицията имаше своите дефекти. Но за мен тя беше по-почтена към българските граждани, защото имаше ясни политически субекти, които носеха отговорност по-почтено, отколкото сегашният модел. А какво направи ГЕРБ &ndash; правителство на малцинството, което тайно се коалира с &bdquo;Атака&rdquo;, РЗС, Синята коалиция, независими депутати. Това ли е принципно и морално &ndash; да управляваш с тайни договорки! Ами излез пред хората и кажи &ndash; аз се коалирам с този и този поради тези причини. Ако нямат от какво да притесняват, защо не го направят? Извинявайте, с 39 на сто от гласовете на българите да претендираш за цялата власт и да я овладяваш стъпка по стъпка, всеки един рубеж, в това число в сфери извън изпълнителната или парламентарната власт... Говоря за съдебната власт, за всички други власти, за медийна власт. Това се прави неформално, непрозрачно. Прави се на базата на още двайсетина депутати, които подкрепят ГЕРБ с много неясни мотиви. Извинявайте, изведнъж им просветнало, че ГЕРБ са много велика партия? Дайте да не се лъжем. Аз мисля, че в този смисъл тройната коалиция беше много по-почтена към хората, а БСП си плати цената за участието в нея. И затова днес аз много ясно казвам: ние не можем да бъдем във властта на всяка цена след следващите избори. Имам предвид гласовете, които едва ли не отсега ни вкарват в коалиция с ГЕРБ. Ние трябва да имаме много ясни червени линии за политиката, която искаме да реализираме, ако хората ни повярват. Ако нямаме достатъчно доверие сами, трябва публично да ги заявим предварително и да кажем с какво няма да правим компромиси. Защото другият вариант е много порочен според мен и нечестен пред хората. Другият вариант може да доведе до свиване на БСП до второстепенна политическа сила през едни избори. А ние трябва да мислим не само тактически, но и стратегически. Защото, в крайна сметка, БСП според мен като политическа сила, която устоя 22 г. на какви ли не изпитания, има огромни отговорности пред гражданите на страната, независимо дали ни харесват или не. Ние сме демократична политическа сила. И аз не виждам как БСП ще прави споразумение, как да кажа, ще участва във властта със сегашните управляващи, при условие че демокрацията в България и сегашният модел на правене на политика в момента е антидемократичен. На тази база не може да се прави сделка.</p> <p><br /><strong>- Последен въпрос, свързан с миналото. Наричат вашето управление "най-корумпираното" в историята на България.</strong></p> <p>- Това, което мога да кажа категорично, е, че никога над никого не съм разкривал чадър като министър-председател. Това, вярвам, може да го потвърди и главният прокурор и всички институции, които работят като инструмент за борба с организираната престъпност и корупцията. Нали помните кого Буш нарече Mr. Clean&hellip; Никога не съм се обаждал да въздействам върху някое дело. Напротив, и на главния прокурор съм казвал: "Имаме проблем пред Европа. Имаме и реален проблем с корупцията. За всичко, което можете да направите, имате моя гръб".</p> <p><strong>- Защо нямаше дела, нямаше наказани и сега продължава това?</strong></p> <p>- Това не е вярно. Имаше дела. Имаше и осъдени, в това число лидери на организирани престъпни групи. Ако говорим за степен на корумпираност, освен лични мои оценки или на когото и да било, една от малкото устойчиви като критерии и оценки, това е оценката на "Трансперънси Интернешънъл". "Трансперънси Интернешънъл", в последния доклад, който прави за целия свят, показва, че България по ниво на корупцията днес се е качила на нивата от 1999 г., по-високи нива на корупцията, отколкото по времето на тройната коалиция. И това е сериозен проблем. Защо? Първо, защото се заложи на борба с корупцията не чрез събиране на доказателства, не на ефективност, а на показност. И то селективна показност. Най-вече за да се покаже, че другите са били лоши. Това е първата причина. Второ, моето мнение е, че сегашната политика на правителството &ndash; тя се изразява чрез законодателни промени, решения на Министерския съвет, начин на правене на обществени поръчки &ndash; действително съвсем целенасочено във всеки един сектор облагодетелства няколко ключови фирми, които стават икономически съюзник на правителството. Или грубо казано, разрушава се конкуренцията като основа на пазарната икономика. Когато във всеки сектор държавата подава рамо на един от участниците, е, кой може да се конкурира с държавата, извинявайте?</p> <p><br /><strong>- Малко за международната ви кариера. Оглавихте Партията на европейските социалисти (ПЕС) малко изненадващо за българската публика. Как стигнахте дотам?</strong></p> <p>- Това е факт. Това стана неочаквано, но не незакономерно. Аз съм градил авторитет &ndash; и личен, и за моята партия, и за България, в продължение на десет години. Ние последователно станахме членове на Социнтерна 2003 г., на ПЕС 2005 г., при това след много сериозни проверки и мисии. Защото Партията на европейските социалисти не е като ЕНП &ndash; да вкарва вътре всеки, който в момента има висок рейтинг и който казва: "Аз съм десен". ПЕС имат наистина критерии. Ще ви дам пример. Когато през 2005 г. в Словакия спечели партия, член на ПЕС, но направи коалиция с крайни националисти, членството им беше замразено, независимо че имаха министър-председател на европейска страна.</p> <p><strong>- Можете ли да опишете съвсем накратко какво точно работите като председател на ПЕС и как си разпределяте времето между Брюксел и София.</strong></p> <p>- Няколко са насоките. Първо, координирам общите позиции на ПЕС на европейско ниво чрез политическите инструменти, които имаме &ndash; това е нашата група в Европарламента, 190 евродепутати, в много тясно взаимодействие с лидера на групата Ханес Свобода. Второ, преди всеки Европейски съвет се прави координираща среща между премиерите социалисти, членовете на Комисията, които са социалисти, шефа на Европарламента, лидера на парламентарната група, в този формат; срещи на лидерите на ПЕС два пъти годишно и естествено, работа с всяка индивидуална партия и подкрепа на това, което прави. Така че задачите са изключително много и около една четвърт от ангажиментите ми са свързани с пътувания в тези страни, срещи, разговори, конкретни инициативи. Защото ПЕС има много важна функция за формиране на общи европейски политики на нашето семейство, които се различават от това, което се прави в момента в Европа. И това е моя основна функция и предизвикателство.</p> <p><strong>- Това е разширяване навън, а тук ви упрекват, че не разширявате влиянието на БСП. Между другото, ще си позволя личен въпрос: защо хора като Татяна Дончева не намериха място в авангарда в БСП? Те са популярни не само вътре в партията, но и сред хора като мен, които стоят вдясно. А впечатлението е за едни и същи поизтъркани и компрометирани муцуни, които не се сменят.</strong></p> <p>- Тук няма как да се съглася с вас.</p> <p><strong>- Не съм ходатай на Татяна Дончева. Давам я само като пример &ndash; увлича хората.</strong></p> <p>- Не говорим само за Татяна. Говорим като цяло. В БСП има много нови лица, които бяха изградени през последните години. Ако щете, и в Изпълнителното бюро половината хора поне са на възраст около и под моята. Когато те ставаха членове на Изпълнителното бюро &ndash; и един Антон Кутев, и Корнелия Нинова, и Мая Манолова, когато ставаше депутат &ndash; ами те бяха в съвсем младежка възраст за политика. Действително е така. И те не са от 20 г. в политиката. Какво означава изтъркани лица? Има маса нови хора. Аз винаги съм отстоявал това обновление и отварянето на БСП. После, какво означава изолирани? Аз гледам изборните резултати за президент. Много хора, които са извън БСП, извън лявото дори, гласуваха за нашите кандидати, защото видяха в БСП и в кандидатите, разбира се, носители и инструмент на противопоставяне на едноличната и монополна власт на ГЕРБ. Това е огромен шанс пред БСП. Аз познавам хора, мои познати, приятели, които са десни, които гласуваха за Ивайло и за Стефан Данаилов, защото разбират, че някой трябва да спре това, което се случва в страната.</p> <p><strong>&ndash; Вие бяхте ли солидарен напълно с "големия шлем" и с енергийните проекти, които бяха прокарани по ваше време? Много голяма критика търпи всяко управление, че не диверсифицира енергийните източници на страната. Не бяхте много убедителни, когато наложихте тези проекти, от които май нито един няма да стане, но в тях потънаха доста пари.</strong></p> <p>- Това, което мога да кажа, е, че за първи път от дълги години се опитахме да направим нещо. Ние все си приказваме: "България &ndash; енергиен център на Балканите", но нищо не се правеше. И мога да ви кажа следното: първо, за "Южен поток" аз никога не съм използвал терминологията "голям шлем", "малък шлем". Моята теза и моят стремеж беше да има колкото се може повече проекти &ndash; енергийни, инфраструктурни, международни. Исках колкото се може повече от тях да станат, да минат през територията на България, независимо от кого се правят. Защото, когато имаш такъв проект на своя територия, страните, които са доставчици, например на енергиен ресурс, и които са потребители, косвено стават зависими от теб. Не за да ги изнудваш, но например, когато се реализира "Набуко", дай боже, въпреки че има не по-малко проблеми пред него, отколкото пред "Южен поток", тогава и доставчиците, производителите на този газ, и потребителите са заинтересовани в тази страна да е спокойно, тя да бъде стабилна, защото другото засяга вече и техния интерес. Това е моето убеждение и сега. Между другото, аз съм министър-председателят, който подписа "Набуко". Имам самочувствието и че проведох успешни преговори с Путин. Знам колко трудни бяха и съм убеден, че извоювахме резултати, които защитават националния интерес, в това число равноправното участие 50:50, което беше ключов момент. Руснаците до последния ден не го приемаха. И аз смятам, че българският интерес е защитен, ако се реализира "Южен поток". Това не зависи само от нас. Това зависи от количествата газ, от потребителите. В "Южен поток" участват и ключови европейски компании &ndash; и италиански и френски, и пр. Всички искат да участват, защо ние да не искаме? За "Белене" искам да ви припомня, че когато беше одобрен проектът, действително той беше не само и не чисто руски проект. В него участваха и "Сименс", и RWE. И тогава две ключови страни в Европейския съюз, Германия и Франция, бяха "за". Искам само да припомня, че при преструктурирането на проекта консултиращата банка беше "BNP Paribas", имаше голям конкурс и партньорът на България беше ключовата гигантска германска компания RWE, която трябваше да осигури финансиране.</p> <p><strong>- Какво стана? Защо се оттеглиха?</strong></p> <p>- Има две причини според мен. Първо, обективно, финансовата криза е световна. Действително, много се затрудни частното финансиране и имаше обективни проблеми. Второ, противоречивите сигнали, които даваше българската държава след изборите през 2009 г. Министър Дянков говореше: "Това е абсолютно лош проект". Аз съм водил разговори с RWE не ден и не два. Никога не са казвали, че този проект икономически не е изгоден. Напротив, до последния ден на предишното правителство казваха: "Ние държим да участваме в него. Той е икономически изгоден". Те си имаха свои вътрешни проблеми в Германия във връзка с позицията на Зелените, с ядрената енергетика. Но имаха тази нагласа. Казваха: "Да, с руснаците и вие, и ние имаме определени проблеми по отношение на финансиране и др. Те трябва да се изчистват съвместно". Нито един проект не е даден наготово, всичко да бъде перфектно изчистено, защото постоянно възникват нови препятствия. За "Бургас&ndash;Александруполис", да, той икономически не е най-гигантският проект за България. Но така или иначе, ако се беше случил, един милиард или приблизително щяха да влязат в българската икономика като непосредствена инвестиция за самото изграждане. Малко ли са? Не смятам, че са малко. Второ, самото му минаване през територията на България е геополитика в крайна сметка. Това ти дава допълнителна тежест, независимо от чисто финансовия параметър колко получаваш от транзитни такси. Екологията от самото начало поставихме като основно условие. Всичко е записано, публично е казано още в 2007 г., когато се подписваше, и на всички етапи. Естествено, че екологията беше ключов въпрос за България и винаги сме го отстоявали. Но извинявайте, нека погледнем и от друга страна: Днес в Бургаския залив не се ли разтоварват между осем и десет милиона тона нефт по технология, която е правена през 70-те години? Тя по-екологична ли е, та бургазлии празнуват? Кое празнуват? Какво точно празнуват? Че технологията им е от 70-те, а не от 2010 г.? Екологичните съображения са важни, но дайте да си говорим конкретно и открито.</p> <p><strong>- Подтекстът на тези въпроси, както споменахте, беше геополитиката. Че БСП и вие непрекъснато дърпате страната към руско влияние, когато тя иска да се интегрира по-плътно в западния свят.</strong></p> <p>- Дайте да мислим за българското влияние и за българския интерес. Ако "Набуко" стане, дай боже да стане, аз ще бъда безкрайно радостен, че имаме източник на диверсификация. "Набуко" има в момента не по-малко проблеми от "Южен поток". И с количествата газ, и с позицията на Турция, и с много други аспекти, и с финансирането на проекта, защото той също е много скъп, въпреки че България участва пряко в него. Значи много неща трябва да се изчистят. Така че важни са не приказките, а конкретните дела и конкретните действия.</p> <p><strong>- Не сте маниакален русофил, така да се каже?</strong></p> <p>- Не съм. Аз смятам, че ние трябва да си знаем интереса &ndash; пред Германия, пред Русия, пред САЩ, пред всеки. Когато нещо даваме, трябва да получим нещо и първото е българският интерес. Като говорим за диверсификация, започнахме, когато беше газовата криза 2008&ndash;2009 г. Извоювахме конкретни пари от Европейския съюз за интерконектори с Гърция. Водихме разговори за терминал в Гърция, който да бъда направен съвместно, за обръщане на връзките. С Турция се водиха същите разговори. Ами извинявайте, минаха три години от управлението на ГЕРБ, какъв е напредъкът от тогава досега? Тогава бяха приети конкретни ангажименти и от Европейската комисия, и ние работихме. Дайте да видим какъв е резултатът. Диверсификацията е хубаво нещо. Но трябва да се прави нещо, стига приказки.</p> <p><br /><strong>- Накрая личните въпроси. Изведнъж семейството ви нахлу в медиите през последните месеци. Дори писах в един коментар, че е проява на много лош вкус. Вие как го оценявате? Използвахте ли дъщеря си, за да си направите реклама? Преди това много ви нападаха и изведнъж, като се роди малката Дария, проблемите на г-н Станишев като че ли приключиха.</strong></p> <p>- Със сигурност не са приключили проблемите ми.</p> <p><strong>- Само Бойко Борисов ви заяжда от време на време.</strong></p> <p>- За мен какви ли не глупости бяха изписани по жълтите медии. Аз ако ги чета и ако бяха верни, би трябвало да съм се обесил отдавна. Винаги съм се стремил да пазя личния си живот от публичния интерес. И мога да ви кажа съвсем честно &ndash; по-скоро натискът от медиите е толкова голям, че невинаги се удържа. При раждането на дъщеря ми се опитах да опазя в тайна кога я изписваме. Е, хванаха ме. Медиите просто бяха завардили болницата. И когато разбрах, че журналисти, фоторепортери и оператори с камери чакат, за да не висят неизвестно колко часове и при всички положения да ме хванат, защото има един изход в болницата, предпочетох да кажа в колко часа ще я взема. Същото мога да кажа и по отношение на други случки. Ние сме участвали само в едно телевизионно предаване, в което показахме Дария по телевизията.</p> <p><strong>- Не идва от вас това?</strong></p> <p>- Не идва от мен, честно казано. По-скоро се стараем да го опазваме, но не винаги се получава.</p> <p><strong>- Отсъствието на първата дама, с извинение за този израз, защото за България е малко смешен, предизвика доста бурни коментари. Как гледате на това, че съпругата на новия президент отказа всякакви публични изяви?</strong></p> <p>- Абсолютно безсмислен и кух дебат. Първо, ние не сме президентска република и при нас съпругата на президента никога не е играла тази роля, която има съпругата на френския или на американския президент и пр. Второ, това си е право на личен избор на съпругата на г-н Плевнелиев. Нейната лична позиция по никакъв начин не влияе върху неговата работа. Да ги оставят на мира.</p> <p><strong>- А опази ли ви онзи червен конец, който носехте? Суеверен ли сте?</strong></p> <p>- Не бих казал, че съм суеверен. Но когато някой ти слага червен конец с любов, най-малкото не ти пречи.</p> <p><em>Съвместна публикация с в. &bdquo;Галерия&rdquo;</em></p>