Ива Николова*: Кметът се занимава с градските тоалетни

<p><strong>Г-жо Николова, откъде дойде предложението да се кандидатирате за кметския стол в Габрово?</strong></p> <p>От ДСБ и СДС в Габрово. Те ми се обадиха по телефона, за да ми кажат, че са се събрали, защото Габрово пак няма кмет. Докато аз се шегувах, че пак са осиротели, в главата ми се въртеше мисълта, че сигурно ще ме помолят да им помогна за следващата кампания, защото съм се занимавала с PR. Те обаче ми казаха: &bdquo;Ние вече решихме кой ще бъде следващият ни кандидат, това си ти&rdquo;. Така научих. След това се видяхме и дълго обсъждахме нещата. Те имат много сериозни аргументи, с които ме убедиха. Тоест не е било нужно да ме убеждават дали трябва да кандидатствам за този пост от името на тези политически сили, защото там аз нямам колебания. По отношение на Синята коалиция аз нямам колебания, аз съм техен гласоподавател и привърженик и човек с десни убеждения.</p> <p><strong>Въпреки &bdquo;смъртта на синята мечта&rdquo;, както се нарича една ваша книга?</strong></p> <p>Ето че и вие не сте чели книгата.</p> <p><strong>Така е, но заглавието е доста красноречиво.</strong></p> <p>Казва се &bdquo;Смъртта на синята мечта&rdquo;, да, но заглавията винаги са провокативни и пазарни. Да, илюзиите, бравурността, кухите лозунгаджийски фрази, уличното поведение, уличната демокрация умряха. След 1997 г. нататък това се превърна в политика и една група сериозни политици и хора с граждански и експертни позиции успяха да направят така, че от всичкия този хаос, който се вихреше по улиците и в главите на много хора, да се изгради една стройна политика.</p> <p><strong>Тоест днешната Синя коалиция е еманация на най-смисленото от синята мечта, най-доброто въплъщение на една стройна политика? </strong></p> <p>Синята коалиция е именно онова, което през 1997 г. се утвърди като политика в България. Което и правителство след това да е дошло на власт &ndash; царско, червено или центристкото правителство на ГЕРБ сега &ndash; всички повтарят едно и също: НАТО и Европейски съюз. Това е пътят на България. Дясната идея се очисти от всякаква шлака, включително от тази бравурна шлака, на която вискоинтелигентният човек гледа така подозрително, от бодряшките лозунги, от това да се преборваш с всичко на света само на думи.</p> <p><strong>Това означава ли, че т.нар. стара десница днес е възможно най-силна? </strong></p> <p>Ами вижте, това вече не са мои данни, това са данните на социолозите &ndash; в България има два милиона десни избиратели. Те са изключително капризни и свободолюбиви хора, десният човек поначало е индивидуалист и трудно дава доверието си. Факт е обаче, че когато не гласува за старата десница, както я наричаме в новите условия, при все че това е единствената десница според мен, тъй като ГЕРБ е центристка партия, това не означава, че гласува за друг. Това е още един показател, че тези хора остават верни на убеждението си и просто чакат по-категорични послания или по-различни лица, които да ги вербализират. Те обаче не се хвърлят и не вярват на всяко нещо, което се обявява за дясно.</p> <p><strong>Струва ми се, че тук има противоречие. Ако т.нар. стара десница е успяла да се очисти от всякаква шлака и по тази логика да стане по-силна, защо избирателите не я подкрепят и не й вярват?</strong></p> <p>Те не че не й вярват, те не смятат все още, че могат да й дадат повторно доверието си. Не забравяйте, че това е най-трудно, за втори път да спечелиш доверие. Има изглежда една вълна на разочарование, която още не е отшумяла. Но пък истината се познава в сравнение. Аз лично не съм се подвеждала по други политически сили и обещания, защото все пак има параметри, по които да измериш доколко състоятелно е това, което ти говорят.</p> <p><strong>За да спечелиш за втори път нечие доверие, след като си го загубил толкова категорично, вероятно нещо трябва да промениш. Може би, на първо място, лицата &ndash; сама споменахте, че са нужни по-категорични послания и по-различни лица, които да ги вербализират.</strong></p> <p>А дали някой, като си смени родителите на хартия, ще си смени и гена? Аз не вярвам в новите лица, аз вярвам само в нови лица, които стъпват на нещо вече направено. Не вярвам, че светът започва от нас. Колко много лица се извървяха, царят колко лица вкара във властта? Не ги бяхме виждали, нито чували, идваха от реномирани световни институции. Какъв е резултатът, по-добър ли?</p> <p><strong>Но как се връща изгубено доверие без подновяване и промяна? </strong></p> <p>Разбирам накъде ме тласкате. Това е един церемониален въпрос от 2001 г., тоест десет години ние спрягаме този въпрос.</p> <p><strong>Очевидно, защото е съществен, а остава нерешен.</strong></p> <p>Ами не е съществен. Важно е как продължаваш напред. Кажете ми кой е този човек, общество, държава, която може да върви напред с обърната назад глава. Добре, това ли е драмата на политиката &ndash; ново и старо лице? Извинявайте, това е формализъм някакъв. Не може да е вярно, няма логика.</p> <p><strong>Как си представяте БСП, ако начело на партията беше останал Жан Виденов?</strong></p> <p>Не знам как си представям БСП. Аз БСП изобщо не си я представям. Освен това кое БСП &ndash; това на червените бабички или това на червените мобифони. За кое ме питате, за онези отрудени хора, които нямат пет лева в джоба и нищо не са видели от никоя власт? Или ми говорите за тези с милионите, които сега тук-там ги арестуват?</p> <p><strong>Говоря за политическата формация, която управлява страната допреди няколко месеца, а сега е втората политическа сила в парламента. </strong></p> <p>Ами то и СДС беше втората политическа сила, когато НДСВ взе властта. Това не е показателно за нищо. БСП, това са много различни партии, събрани на едно място, вероятно за да могат от време на време да докопват властта. Не мисля, че това е проблемът на десницата.</p> <p><strong>А какъв е нейният проблем? Как коментирате днешните й послания и опита да се дистанцира от управлението на ГЕРБ?</strong></p> <p>Мисля, че това е предупреждение. Това е опит да се заостри вниманието на управляващите и на Бойко Борисов, че в предложенията на десницата има много разумни неща, които трябва да бъдат чути и обсъдени. Аз нямам обяснение защо ГЕРБ не разговаря с политическата сила, която реално подкрепя това управление и с чиито гласове минават много от решенията на правителството. Тези хора са вадили държавата от една чудовищна криза, споменахте Жан Виденов, тогава държавата беше в калта, тя беше в пълна изолация. Те вадиха тогава държавата от киреча и може би имат някакви разумни идеи. Тази надменност говори по-скоро за страх от страна на ГЕРБ, страх от това, че десницата има по-силна визия, която омаловажава или пък изтласква на заден план решенията, които се предлагат от страна на самото правителство. Има някаква ревност към състоятелността на идеите.</p> <p><strong>Разбирам, че определяте ГЕРБ като центристка партия, как коментирате наложения маниер на управление и в частност икономическата политика на правителството?&nbsp; </strong></p> <p>Аз не разбирам икономическата политика на това правителство. Трудно я проследявам, защото тя много често променя параметрите си. Тъкмо обсъдим нещо, дори то да е крайно неприятно, като например повишаването на ДДС, готови сме да го преглътнем и те хоп, оттеглят го. По същия начин се подхожда и с болниците. Не мога да я разбера тази политика, разпитвам всички икономисти по силата на занаята си и виждам, че и те не са във възторг, и те не разбират какво се случва.&nbsp; Освен това толкова е сложна тази материя с икономическите реформи. Толкова е експертно това говорене, че няма чуваемост за него. Диалогът се води изцяло на експертно ниво и хората не чуват. Виж, акцията &bdquo;МВР пикчърс представя&rdquo; е достъпна за всички. Доверието в ГЕРБ се повишава заради тези акции. Аз съм ужасена от това.</p> <p><strong>Сбъркаха ли сините, като застанаха категорично зад това управление още от началото на този мандат?</strong></p> <p>Значи добре, няма да подкрепят, какво означава това? ГЕРБ нямаше да има правителство, защото Борисов беше категоричен, че иска да направи самостоятелно правителство.</p> <p><strong>Той така или иначе го направи, а и подкрепата на &bdquo;Атака&rdquo; му е достатъчна. </strong></p> <p>&bdquo;Атака&rdquo; заяви тази своя позиция, след като влезе в парламента. Подкрепата за десницата беше подкрепата на разума. Да, ние сме друга политическа сила, имаме друга, по-различна визия за управлението на страната, но разумът налага да подкрепим това правителство, защото иначе мандатът отива в БСП. Забравяте ли интервюто на президента Георги Първанов в деня за размисъл, който беше отменен от тройната коалиция? Тогава Първанов обясни, че разумът изисква БСП и ГЕРБ да управляват заедно. Истината е, че Синята коалиция с поведението си и с подкрепата си развали това тото на бившата тройна коалиция, просто развали това тото.</p> <p><strong>А не развали ли и своето тото? Социолозите твърдят, че подкрепата за Синята коалиция продължава да пада и днешните данни показват, че ако има предварителни избори, тя няма да влезе в парламента. </strong></p> <p>Питате ме за социолозите. Ами на мен ми се губи логиката. Как така одобряваме действията на правителството, дори по някаква последна социология доверието нараства, а за тези, които подкрепят тази политика,&nbsp; доверието пада. Нещо не ми излиза тази схема.</p> <p><strong>Не забравяйте, че избирателите на Бойко Борисов и на сините са различни хора.</strong></p> <p>Ама да, добре, тези същите хора казват: &bdquo;Да, правителството има добри решения&rdquo;.</p> <p><strong>Вероятно не са същите хора, а реалните или потенциални избиратели на ГЕРБ.</strong></p> <p>Искате да кажете, че те нарастват?</p> <p><strong>Нали това твърдят социолозите, което не означава, че тези, които подкрепят сините, не се топят. </strong></p> <p>Значи очевидно става дума за някакви процеси, които текат в момента. Аз не мога да го избистря, не ми се връзва това. Знаете как е при нас социологията, винаги има съображения. Да, всички казват, че Синята коалиция се обезличава с тази подкрепа. Да, това е вярно, но пък не знам тогава какво да направи Синята коалиция, да събори правителството на ГЕРБ, така ли?</p> <p><strong>Смятате ли, че със сегашното предупреждение десните ще спрат процеса на обезличаване? </strong></p> <p>Аз не мисля, че те затова го правят. Първо, изборите са много далеч и всички се надяваме, че няма да има предсрочни избори. Не мисля, че го правят заради това. Положението е критично, фискът наистина е в тежко състояние.</p> <p><strong>Това не е ли опит да представят своята позиция, да покажат собствената си физиономия?</strong></p> <p>Ама как е възможно, не може ли човек да мисли за държавата, а не само за физиономията си! Мисля, че в случая това става. Когато Иван Костов заявява, че трябва да се съкрати половината администрация, а Мартин Димитров иска ревизия на цялата държава, това какво означава? Кой ще ги заобича за такова нещо? Те не го правят, за да ги обичат, не го правят заради собствената си физиономия и собственото си утвърждаване. Очевдно става дума за много опасни процеси, а това са препатили политически сили и политици, те са натрупали визия и опит. Те си дават ясна сметка какво следва, ако продължи тази политика, фискът закъсва. Ама ние отиваме на избори.</p> <p><strong>Ако сините не правят нищо за собствената си физиономия или утвърждаване, защо Иван Костов атакува директно лидерството на Бойко Борисов? Как тълкувате репликата &bdquo;ГЕРБ не може да затъва в популизъм, никоя страна не излиза от криза, ако няма силно лидерство&rdquo;?</strong></p> <p>Не знам. Бойко Борисов не е слаб лидер, не споделям това мнение. Той е силен лидер, дори силов, защото говори винаги в първо лице единствено число: &bdquo;Аз, аз, аз...&rdquo;.&nbsp; Вероятно Костов има предвид, че липсва решителност в предприемането на реформите, но думите са извадени от контекста. Ами не може да събере сили Борисов да съкрати половината администрация, не може да събере сили да закрие болници.</p> <p><strong>Но пък заяви, че не слуша сините. Репликата му показва, че маргинализира техните изяви и предупреждения. Как смятате, че ще продължи диалогът между Борисов и лидерите на Синята коалиция?</strong></p> <p>Това, че го е казал, на мен не ми променя по никакъв начин убежденията. Само си казвам: &bdquo;Ами като не ти стига вътъкът...&rdquo;.&nbsp; Той се страхува да не бъде засенчен от по-силни фигури, да не излезе, че влязоха десните в управлението под някаква форма, че приехме техните предложения и нещата мръднаха.</p> <p><strong>Не го подценявайте, той умее да представя случващото се така, че&nbsp; винаги да обира дивидентите, а и десните, както казахте, правят всичко това съвсем безкористно.</strong></p> <p>Да, умее, но ние, които разчитаме събитията, нали и ние ги обясняваме по някакъв начин. В момент, когато държавата има да решава изключително важни въпроси, ние изпадаме в конкуренция като на моден подиум. Още повече, че по принцип всички наблюдатели съветват всяко ново управление, което трябва да предприеме реформи, да ги направи първата година, докато доверието и еуфорията са силни, иначе стигаш до...</p> <p><strong>Докъде ще стигне капацитетът на ГЕРБ според вас?</strong></p> <p>До предсрочни избори.</p> <p><strong>Преди малко казахте, че изборите са далеч.</strong></p> <p>Надявам се да няма избори, но ако не спасят положението до края на годината... Вижте, те се отказаха от най-важното нещо. Имаше един постулат за балансиран бюджет, заради който лекарите не получиха парите си преди Нова година, и това беше влизането в еврозоната. Ами ние четири месеца по-късно дръпнахме шалтера и на тази надежда. Защото влизането в еврозоната е много съществено за нашата икономика. Борисов вероятно е наясно, че ако не се справи с бюджета, той трябва да тръгне на предсрочни избори или да иска вот на доверие, едно от двете. БСП изтърсиха наскоро, че ще искат вот на недоверие. Вотът на недоверие няма да мине, особено когато го иска БСП, но Борисов ще трябва да иска вот на доверие, защото ако в един момент се окаже сам на терена... Ние не знаем какво са скроили комунистите на &bdquo;Атака&rdquo;, защото и там не е чиста сълзата. Какви хора ще тръгнат да влизат и да излизат там, също е загадка.</p> <p><strong>Като стана дума за избори, искам да ви попитам грешка ли беше отказът на Синята коалиция да участва на последните местни избори в София? </strong></p> <p>Това беше отказ от поредна загуба. Ясно беше, че човекът, когото посочи Бойко Борисов, щеше да спечели. Освен това трябва да се помисли по въпроса трябва ли да се харчат хора, да се изпращат на сигурна смърт, както би постъпила Синята коалиция с някакво свое ярко лице. Защо трябваше да причинява това на свой човек.</p> <p><strong>Това мислене не ли част от процеса на обезличаване? </strong></p> <p>Вижте, някой беше казал, че политиката е изкуство на компромиса. Понякога правиш силен компромис със себе си, с намеренията си, с желанието си, само за да вземеш възможно най-целесъобразното политическо решение. Политиката не е за пламенни личности, те изгарят. Тя е за много премислени ходове, не винаги си разбран, не винаги си одобряван, но пък ако си бегач на дълги разстояния, успяваш. По това се различават политиците &ndash; някои са бегачи на къси разстояния, други на дълги разстояния. Зависи кой като какъв се вижда.</p> <p><strong>Вие като каква се виждате, като бегач на дълги разстояния ли? По-скоро ми се струва, че сте пламенен човек. </strong></p> <p>Да, аз съм много пламенен човек.</p> <p><strong>Значи политиката не е за вас.</strong></p> <p>Аз съм много разумен човек. Всички допускат една фатална грешка, смятайки, че емоциите и разумът са нещо различно. Всеки психиатър ще ви обясни, че сетивата са тези, които провокират емоцията, а тя събужда разума. Аз винаги съм твърдо убедена в това, което върша. Но и винаги мога да отстъпя от това, което съм заявила, че ще бъде на всяка цена. Не, тази пламенност не гори като факел. Аз горя като факел само когато съм истински убедена и това е на смърт, това наистина е на смърт.</p> <p><strong>Сега истински убедена ли сте?</strong></p> <p>За какво, че ще спечеля ли? Не, не съм.</p> <p><strong>Че решението ви е премислено, че имате експертния потенциал, че можете да привлечете подкрепата на хората в Габрово, че лидерите на Синята коалиция застават зад вас категорично и нелицемерно?</strong></p> <p>В това последното не се съмнявам. Нямаме основания да си причиняваме лоши неща. Лично аз не бих им го причинила и това е най-болезнената точка за мен, че ако загубя, ще им го причиня. Да спечеля доверието на хората мога, в това категорично не се съмнявам. Експертният потенциал &ndash; нали не приличам на Айнщайн или на Ломоносов, който е всестранно развита личност. Но аз имам визия какво трябва да се направи. Това са две прости неща, прости като гъбена чорба &ndash; туризъм, зелена енергетика и зелена икономика. Това е то, просто ти боде очите. Три прости неща. Защо това не е било направено, не знам, нямам отговор на този въпрос.</p> <p><strong>Казвате две или три прости неща, а знаете ли как?</strong></p> <p>Да, разбира се, ама то не е сложно. Веднага ще ви кажа. По време на кампанията съм замислила огромна работна среща или базар на всички туристически съюзи, на всички туроператорски фирми и на всички малки и дребни хотелиери и рестрантьори, които да подпишат конретни договори и да се ангажират, защото ето, идва лятото. Габрово се обезлюдява, хората нямат работа. Ами създай поминък, върни хората, нека да виждат перспектива. Томислав между другото се справи прекрасно, тези стъпки, които е извършил, са много добри. Тези стъпки просто трябва да ги вкараме в една дългосрочна стратегия, за да има перспектива.</p> <p><strong>Не ви ли притеснява това, че СДС и ДСБ умишлено залагат на една обречена кандидатура, тъй като са се отказали предварително от изборите в Габрово и може би предпочитат да подарят победата на&nbsp; ГЕРБ, както направиха в София или по време на президентските избори, когато издигнаха кандидатурата на Неделчо Беронов?</strong></p> <p>Поне на този етап това не изглежда така. Първо, кандидатурата ми тръгна от Габрово и понеже лично аз съобщих тази новина на лидерите на ДСБ и на СДС, видях техния потрес. Няма такъв дълбокомислен план, не ги подозирам в такова нещо. Ако да речем, след това са развили една такава сложна схема, да ме похарчат &ndash; вие това искате да кажете, но се изразявате деликатно &ndash; не мисля, че биха ми го причинили. Що се отнася до Неделчо Беронов, те вярваха искрено в тази кандидатура. Защо мислите, че са го направили фалшиво? За да спечели Георги Първанов ли? Това са абсурдни неща. Ако се стигне до някакви договорки на политически нива, аз това едва ли ще го науча. Но все пак съм журналист, значи ще го науча по някакъв начин, имам сетива за тия неща. Не искам да разсъждавам над тази тема и да тръгвам с черни предубеждения. В момента не виждзам зла умисъл, а напротив, желание да ми се помогне.</p> <p><strong>Попаднах на едно ваше интервю, в което обяснявате решението да се кандидатирате за кмет на Габрово със следния аргумент: &bdquo;Аз не виждам широко поле за изява в журналистиката с днешна дата, като имам предвид състоянието на българските медии&rdquo;.&nbsp; Това означава ли, че виждате широко поле за изява в политиката, като имате предвид състоянието на политическата среда?</strong></p> <p>Ако направим едно проучване с каква степен на обществено доверие са журналистите, сравнени с политиците, ще видите, че сме на по-ниско стъпало. На мен изяви не ми трябват, като влезете в Националната библиотека, ще видите, че не ми липсват, те са там. Освен това да уточним, последното нещо, което е кметът, ако има три грама мозък в главата, е да бъде политик. Политикът е човек, който се занимава с глобални неща, който пречупва всичко през интересите на определена политическа сила, на определена конфигурация. Кметът има да решава конкретни въпроси на конкретни хора. Той се занимава с това, че в града няма градски тоалетни или че в града няма кино. Сега не мога да работя като журналист, от чийто труд има полза. Не мога да върша неща, от които няма полза, разбирате ли. Не мога всеки ден да се изпотявам от ужас, когато чета вестници и гледам новинарски емиси. Не мога, мен ме е срам. Ако сме журналисти с вас, нещо, в което аз дълбоко се съмнявам за колегията с днешна дата и не се изключвам от нея, ще признаем, че ние не сме на страната на гражданите.</p> <p><strong>Това е откровен провал, нали?</strong></p> <p>Чиста проба, и то самопровал. Никой не ни е карал да се държим така и да ставаме такива, ние сме избрали това поведение.</p> <p><strong>Това не е ли манталитет и маниер на поведение? Не ви ли очаква същият резултат и на другото място, независимо каква е позицията? </strong></p> <p>Не е манталитет, аз така не постъпвам. Ако се обърнете назад и потърсите колко от най-активните ни журналисти днес работят в професията, ще откриете много малко имена. Най добрите и най-ревностните се отказаха от журналистиката.</p> <p><strong>Това не ли парадокс?</strong></p> <p>Не е парадокс, това е нежелание да обслужваш, това е нежелание да си плюеш на лицето, да си плюеш на принципите. Ето отидохме си, отидохме си, които не искаме да обслужваме, си отидохме. Колко пъти медиите бяха проводници на политически скандали и на схеми за дискредитиране на хора съвсем умишлено заради някакви интереси. Искате това ли да правя? Ами няма да го правя. И това не е пораженчество, това е достойнство.</p> <p><strong>Ако вашите приятели от Габрово не бяха предложили да издигнат кандидатурата ви, с какво щяхте да се занимавате?</strong></p> <p>Аз превеждам книги и пак ще си ги превеждам, работя и в радиото на Илиана Беновска в &bdquo;К2&rdquo;, където няма никакви намеси.</p> <p><strong>Тоест сте намерили поле за изява?</strong></p> <p>Ама какво поле за изява? Не мога да върша работата си в журналистиката, такава каквато е в момента тя в Бълагрия. Не мога да върша работата си и няма да я върша. Няма да направя този компромис.</p> <p><strong>Значи дори да не ви изберат за кмет на Габрово, вие се отказвате от журналистиката и няма да се върнете към тази професия?</strong></p> <p>Ако някъде направим нещо, както преди ми се обади Радостина Константинова и ми каза: &bdquo;Правим вестник &bdquo;Политика&rdquo;, ама не този днешния, тогава аз зарязах мястото, където работех и отидох. Ако получа такова предложение и не стана кмет и видя, че тези хора са такива, на които мога да вярвам, да. Но в тази ситуация днешната, не. Хората не ни вярват, разберете, не ни вярват. Не мога да бъда част от това.</p> <p><strong>Те и на политиците не вярват.</strong></p> <p>Нали разбирате, че е ако е така, това наистина вече е пораженческо. Ако човек е натрупал някакъв опит, ако има някаква подкрепа, ако е сигурен, че може да направи нещо, защо да не го предложи и да не го направи. В медиите нямам комфорт, а за мен душевният комфорт е най важното нещо.</p> <p><strong>И смятате, че ще имате душевен комфорт на един кметски стол?</strong></p> <p>Там е ясно какво ще правя, аз ще правя нещо за хората и то ще е истинско.</p> <em>*Ива Николова е завършила Литературния институт &ldquo;Максим Горки&rdquo; в Москва. Работила е като редактор и журналист в много литературни издания и вестници, между които "Новинар", "Политика", "Монитор". Автор е на книгите "Стихове с молив, подострен опасно", "Смъртта на синята мечта", "Извън рамката. Портрети". Преводач е от руски език. В момента е кандидат за кмет на Габрово, подкрепен от Синята коалиция.</em><br /> <p><em><strong>&nbsp;С Ива НИКОЛОВА разговаря Димитрина ЧЕРНЕВА</strong></em></p>