Повикът на директната демокрация
Г-н Шопов, вие очевидно не схващате какво означава терминът "пряка демокрация" (а не "директна", което очевидно е чуждица и не се използва в българската политология. Промените в начина за номиниране в Калифорния засягат ПРЕДСТАВИТЕЛНАТА демокрация, т. е. избора на представители. Под пряка демокрация се разбира референдуми, допитвания, плебисцити и други форми на волеизявление, при които избирателят пряко взема дадено политическо решение. Схванахте ли? Щом става дума за избор на представител, това е представителна демокрация. Щом има пряко допитване, без да се избира представител, тогава е пряка демокрация. Просто и ясно. Повторете го два-три пъти, та да ви стане още по-ясно. Що се отнася до щата Калифорния, там референдумите от доста години са кажи-речи колкто в Швейцария. А в Швейцария са 4 пъти в годината по 10-14 конкретни въпроса всеки път и така е от век и половина, а не "през последните години". България е единствената европейска държава, където никога не се правят референдуми.
Всъщност възможността да се участва пряко в процеса на вземане на политически решения е сериозна модификация на представителната демокрация. Досега подобна възможност имаше също, но тя беше монополизирана от партии, профсъюзи, всякакви неправителствени организации и лобистки кръгове. И винаги от името и в интерес на фиктивни граждани или бизнес корпорации. Разбира се, предполагам, политиците добре са си направили сметката, че спадът на доверие към политиката е спад и към представителната демокрация, което застрашава една система изграждана и балансирана с векове. При липса на алтернативна система или по-скоро на достаъчно добре работеща, която да не нарушата общствения ред и спойка, този модифициран вариант ще проработи, ще рече ще внесе баланс в системата и ще върне частично или пълно (въпрос на време) доверието в утвърдената система. Подобен род модификации също така има и един скрит резултат, а именно размива отговорността и обезоръжва всикчи възможни критики и критици на управлението. В период на икономически трудности, политизирането става спонтанен процес и ако си лишен от възможност да участваш пряко в политическия процес, единствената ти алтернатива е да се противопоставиш, ако си засегнат и да си намериш удобно оправдание и жертва за собствените си несгоди и трудности. Вкарването в потока на управленските решения и тяхното реализиране е възможно най-адекватния отговор, който демокрацията може да даде на своите яростни и скрити критици. Разбирам какво искаш да кажеш Владо, но наистина трябва да се прецизира разликата между представителна и пряка демокрация.
Даа, не се опитвай да замажеш тази проява на очевидна политическа неграмотност. Защото издаваш още по-дълбока неграмотност. Откъде накъде пряката демокрация ще е "модификация на представителната"? Това са две принципно различна начала. Нещо повече пряката информация дори предхожда представителната - така са вземани решенията в древна Атина. Да, там е имало демокрация. Не, там не е имало народни представители. Твоите бръщолевения по темата още повече задълбочават впечатлението за липса на елемевнтарна политическа култура.
Господин Примат, Нямам навика да отговарям на анонимни, агресивни и видимо тенденциозни коментари, но в името на диалогичната формула на изданието го правя. Ако прочетете внимателно текста ще си дадете сметка, че той не прави по никакъв начин опит да описва разликите и историите на пряката и представителната демокрация. Това не е лекционен курс, пък и читателите (и смея да кажа, и авторите) на това издание са достатъчно компетентни, за да ги познават. Текстът е посветен на увеличаващото се желание за повече директно участие на гражданите в политическия процес като това може да става, както чрез по-голяма използване на инструменти на директната демокрация, така и чрез демократизация на представителната. Промените в първичните избори са описани като част от втората категория, макар че с тази промяна в начина на излъчване на кандидатите се получава интересна, бих казал, дори хибридна форма, която заслужава коментар. Най-малкото, защото гражданите селектират на два пъти. Да, това очевидно не е класическа директна демокрация, но е важно развитие, което мисля тепърва трябва да се анализира. Същото важи и за промените в начините на управление на членството на ЕС след промените в Лисабонския договор. Темите са достатъчно сериозни и вместо да остроумничим по форумите нека да водим смислен разговор. Ако е възможно, разбира се.
"ДЕМОКРАЦИЯТА" Е ГОЛА! ДА ЖИВЕЕ МОНАРХИЯТА!
"Промените в първичните избори са описани като част от втората категория, макар че с тази промяна в начина на излъчване на кандидатите се получава интересна, бих казал, дори хибридна форма, която заслужава коментар." как изобщо може да се говори за хибрид, смесвайки процедура на НОМИНИРАНЕ на ЛИЦЕ с тип представителство, сиреч ИЗБИРАТЕЛНА СИСТЕМА?! начинът, по който се подбират кандидатите не е във връзка с конституиращия представителството принцип. неприятно впечатление прави замазването на грешката, Примат с основание го е споменал. Пряка демокрация има приложена по света, но също е така много критикувана, както и недостатъците на представителната. "Същото важи и за промените в начините на управление на членството на ЕС след промените в Лисабонския договор." - Нищо общо няма "разширяване на някои правомощия" c "директна : представителна демокрация", защото основният принцип си остана непроменен и в Договора от Лисабон. елементи на демократичност се търсят да се вложат и директно в структурата на ЕС, но "демократичен дефицит" първо е условно понятие, второ е стремеж ЕС да се приравни към национална държава/федерация, каквато Съюзът няма намерение да става. Противно на крайно левите политически кръгове. и последно, няма нищо агресивно в предишните коментари, никой с нищо не ви е нападнал в лично качество. П.С. Пука ми, че нямало да ми отговорите. Важното е, че четете. Ако не ви интересува как се приемат вашите текстове, значи ли, че се възприемате като последна инстанция?! - реторично погледнато.
По отношение на понятието „хибрид” в политическите науки тук няма място за подробни писания, но то е доста отдавна прието и описва именно полета между две или повече системи или принципа. За справка можете да погледнете цялата дискусия относно хидридните политически режими. В този смисъл, в моята употреба няма нищо оригинално, тя стъпва върху добре изградена практика на анализ. Нещо повече, мисля, че е далеч по-интересно да обърнем внимание на читателите на нови тенденци, събития и реалности, които са нови, гранични, подлежат на осмисляне. Това е много по-полезно занимание, отколкото да си повтаряме някакви учебникарски дефиниции за неща, които са добре известни. Лисабонският договор внася доста нови елементи по отношение на европейската демокрация. Participatory демокрация е вече сред принципите на ЕС, най-вече чрез механизма на гражданската инициатива. Отделно от това е засилването на правомощията на самите национални Парламенти, което също е част от тенденцията на промяна в работата на представителните институции в посоката, за която писах. Накрая, относно културата на общуване. Оставям на Вашата преценка тона на някои от коментарите. Смисленият, но все още непрактикуван тук, начин на присъствие във форумите не е чрез анонимни имена и коментари в стил „я, да ви открехна вас сега”. Като повечето автори и аз чета коментарите, но няма да престана да апелирам за коректно общуване.
ДА, наистина заради тона на последния ви постинг беше удоволствие за мен да прочета написаното, макар и да имам възражения. А те са: за хибридите и отново за демоцратичността на ЕС. За хибридите: смесване може да има само между две различни по същество неща, но които са от едно ниво, една степен, почиват на един общ критерий, примерно номиниране или да речем, технология за съзставяне на представителство. Или директно участие : представителство. На едно определно ниво можем да комбинираме различни проявления, така че да получим плат с различни десени - десените звар са РАЗЛИЧНИ, НО платът е плат и това е обединявщото. Накратко, не можем нито да сравняваме кон с кокошка, нито да ги кръстосваме. За да не изпаднем в жалкото положение на мичуринщина, пък била тя и в областта на политическата наука. Пак ще повторя твърдението си, че ЕС може да бъде определен и като крайно недемократичен, но и като достатъчно или според други, недостатъчно демократичен - трябва да се каже какъв критерий за оценка се прилага. Така че завършвайки тези методологески наброски, установявам, че нямаме спор, защото това, което казвате за Лисабонския Договор наистина е вярно, но не отговаря на предявените в началот на разговора претенции - че е постигнал още по-висока демократичност. Пак твърдя, че философията на Лисабонския Договор не се различава от предходните, а напротив, философията е същата. Дребните - в сравнение с Ница, Амстердам и Маастрих, промени не променят картината като цяло. Внасят само допълнителни щрихи. Ето тук фундаментално се разминаваме - според мен вие не отчитате и не съобщавате по кой критерий ЕС след Лисабон е по-демократичен. Старах се да се изкажа максимално непретенциозно и разбираемо не защото вие с нещо сте ме провокирали, а защото за сложни неща трябва да се говори просто и без предватирелни матрици. Поздрави, ###########
Радвам се, че можем да поговорим спокойно. Ще останем на различни мнения. Вече съществуват немалко междинни форми като например така наречената deliberative (дискутираща, съвещателна) демокрация, която например се използва на различни места в САЩ при подготовка на законопроекти. Очевидно е, че тук разделението пряка-представителна не ви казва или обяснява много. Тези форми се раширяват и все по-често ще бъдат използвани. За Лисабонския договор. Не бих казал, че въвеждането на participatory демокрация като принцип на управление на съюза е малка стъпка. Комбинацията с другите процеси, за които споменавам създава нова ситуация, която следва да отчетем. Поздрави.
И за мен е удоволствие да разменим мисли и "погледи" върху нещата. Първо да уточним дефинициите си за делиберативна демокрация; за мен - включваща делиберативни модели, описани приблизително така: целенасочено разширяване на кръга, в който се обсъжда даден политически проект, с цел да се разшири и кръгът на участващите в решението. Казано просто, съзнателно включване на обществеността в обсъждания на различни политически проекти. Делиберативният принцип разчита на това, че засиленият обхстествен интерес ще застави вземащите решенията да се съобразят с мнението на обществото, макар и да не са длъжни по "трудова характеристика", по закон. Като стратегия много близо до т.нар. рестриктивен мандат за преговори. Но много далеч от реалността. ЕК на ЕС полага големи усилия да наложи делиберативния модел в работата с обществеността, но практиката сочи, че засега това си остава само ПР-акция с широк отзвук в тясната академична обхстност. Идеята тръгва от комуникативната теория на Хабермас и по традиция се подкрепя както от европейската, така и от американската лява теоретична мисъл. Накратко обратно към разговора ни: делиберативните модели не са институционализирани и затова не можем да ги обсъждаме като елемент на политическата структура на ЕС. За разлика от процедурата за прилагане на принципите на държавното устройство, каквито са напр. начини на упражняване на суверенитета, начини на участие в управлението - лично или чрез представителство, респ. видове представителства и под. \относно Лисабонския договор: Как виждате ефективността на тези идеи приложени в ежедневния политически живот (опит за прогноза). С интерес ще прочета вашето разбиране за делиберативния принцип в съвременното демократично общество, както и коментара ви към моите бележки тук. Поздрави, ###########
Г-н Шопов, признайте си - оказа се, че не знаете кое е пряка демокрация и кое е представителна. После с цел да замажете нещата направихте още по-заблудено твърдение, че първото било "модификация" на второто. После за да замажете още повече, въведохте термин "делиберативна" демокрация, което изобщо не е равностоен термин на горните два. Смешно да държите такъв поучителен тон, вие не познавате основни понятия и повечето ви твърдения са смехотворни. Аз не съм агресивен, а се опитвам да ви помогна да не се излагате.
Ами вземете още първото изречение: "Агресивното желание за повече директна демокрация от десетилетия принадлежи на популистката политика..." Първо, желанието за пряка демокрация не е агресивно, тя е заложена в конституцията и не се уважава. Второ, тя (пряката демокрация) не съществува от няколко десетилетия, а от древността и предхожда представителната. В по-модерни времена още Наполеон я прилага многократно, в Швейцария е основата за всички важни политически и икономически държавни решения, на практика всички европейски държави правят референдуми, мързи ме да изреждам. Ами вижте в Гугъл. България е единствената, която не прави референдуми. И вие наричате желанието за пряка демокрация "популизъм"!!! Както виждате, още в първото си изречение вие изричате поне 3 фундаментални лъжи, които издават пълно невежество и неприязън към демокрацията.
Мога да ви уверя, че разликата между двете понятия ми е добре позната и тя със сигурност не се дължи на написаното тук, нито в Гугъл. Очевидно имате желание да мислите за тези теми само в категориите "или-или" и това си е Ваше право. Моят избор е по-друг. Желанието за повече пряка демокрация далеч не винаги е част от съвременната популистка реторика, но агресивното такова е. Разликата е важна. Както и да е, не мисля, че има повече смисъл от размяна на коментари.
учудвам се, че се оттегляте. няма да ви притискам повече, но все пак намирам за нужно да отбележа, че така и не разбрахте смисъла на моето включване, съдейки по последния ви коментар. Правя последен опит. 1. Ние, аз поне, не коментирам дали ми харесва или не начина на формиране на представителство и в този смисъл няма такава дилема "или-или". казах вече, че и срещу единия, и срещу другия има критики и не може да се гледа абсолютистично на въпроса, защото това не е конкуср за красота и обстоятелствата определят кой тип да се предпочете, а не някакъв етикет, лепнат за вечни времена от някой си. На всичкото отгоре не се вижда в дискусията тук кой какво предпочита яростно или по-спокойно като единствено възможно, затова подхврлянето ви "вие сте почитатели на или-или-менталитета" има нюанс по-скоро на опит за личностна нападка. Дискусията сама ни даде възможност да преценим колко сме отворени за разбиране и реагиране на другото становище и каква воля за размяна и кооперативност демонстрира всеки от участващите. 2. начинът на подготвяне на законопроект може и да бъде делиберативен, но това не засяга и не коментира с нищо, още по-малко пък променя формата на управление, представителство и пр. Така че за делиберативно представителство или пряко участие с представителни елементи не може да се говори, или поне не могат да се вземат насериозно. Звучи като "летящо кебапче" 3. Делиберативният елемент може и да се изроди в антидемократично - ето, давам ви сламка за следваща публикация. Защото по начало специализираното знание акумулира в себе си власт. Приятни занимания, #################
Ние и нашите партньори използваме технологии като “Бисквитки” за персонализиране на съдържанието и рекламите, които виждате, както и за да анализираме трафика на сайта. Изберете “Приемам”, за да приемете използването на тези технологии. За повече информация, моля запознайте се с обновените “Политика за поверителност” и “Политика за бисквитки” на Гласове.ком ЕООД