Юбер Ведрин: ЕС бе създаден за свят без трагедии

Юбер Ведрин: ЕС бе създаден за свят без трагедии
Шокът от коронавируса разби на пух и прах редица дълбоко вкоренени рефлекси, идеологии и вярвания. Днешната криза поставя под въпрос не само един начин на живот, но и цяла цивилизация. Нашата.

 

Бивш министър на външните работи на Франция от 1997 до 2002 г., при Жак Ширак, със своя прагматизъм и реализъм, фин анализ и познаване на международните теми, Юбер Ведрин е уважаван както вляво, така и вдясно. Снимка: "Фигаро"

 

 

- Какво разкрива кризата с коронавируса според вас?

 

- Тази глобална криза, безпрецедентна след световните войни, разкрива или потвърждава, че вече няма истинска международна общност или че тя не е готова да се изправи срещу световна пандемия. Бил Гейтс и военни стратези го казват още от вируса Ебола. Вече знаехме, че през последните десетилетия глобализацията е преди всичко финансова дерегулация и локализация на индустриалното производство там, където разходите за заплати са най-ниски, в Китай и в другите нововъзникващи пазари (прословутата “верига на стойността”), изключвайки всяко друго съображение. Сега преоткриваме, че стратегическата зависимост, до която това доведе, е била смятана за второстепенна. Виждаме, че няма достатъчно оперативна многостранна система (ООН, СЗО, Г-7, Г-20…). И имаме потвърждение, че Европейският съюз, единният пазар и политиката на конкуренция са били замислени за свят без трагедии. От друга страна, движението на населението стана постоянно, масово и проблематично. Знаехме го, но сега е очевидно.

 

- Отсъстваща Европа, Китай, който идва на помощ на Италия, като доставя медицинско оборудване… Не е ли това знак за промяна?

 

- Напълно, но това започна отдавна, дори и западните страни да се опитват да му се съпротивляват. Китай отново е номер едно и вече не го крие. Вижте огромната амбиция на Пътя на коприната. Но и патерналистичното му общуване. Не можем да упрекваме китайците, че се възползват от глобализацията. Ние, европейците, сами трябва да се запитаме за собствената си стратегия и наивност. Това е много тежко за европейците, които все още се смятат за цивилизационния авангард на света. Но по отношение на Европа, ЕЦБ все пак сложи на масата над 1000 млрд. евро (9% от БВП) и Европейската комисия реши да “преустанови” бюджетните правила! Това е потенциално една нова Европа!

 

- Тази криза показа и подценената ни уязвимост: икономическата зависимост на Франция за някои стратегически продукти, като лекарствата…

 

- Вярно е и не става въпрос само Франция. В света на глобалната пазарна икономика и не само заради “идеологията на Световната търговска организация”, почти нищо не се смяташе за стратегическо, освен военната област в строгия смисъл на думата. Това вървеше ръка за ръка с гръмогласната, преувеличена и неразумна дискредитация на държавния суверенитет и неговата роля.

 

- Ще бъде ли сериозно преразгледана идеята за глобализацията?

 

- Много от тези безразсъдни грешки, преувеличения, отклонения би трябвало да бъдат преразгледани. Дори и някои да се опитат да попречат. Това очевидно засяга идеята за щастливата глобализация, която вече беше тежко болна. Щастлива? Тя беше щастлива за известно време, за бедните в бедните страни и за богатите в богатите страни. Докато разочарованието на народните и средните класи в развитите страни не се превърна в неудовлетворение и популизъм. Но не е ли поставен под въпрос целият безгрижен, хедонистичен, индивидуалистки и купонджийски начин на живот, който се бе превърнал в първото от човешките права? За всички или за част от човечеството, този начин на живот се изразява в непрекъсната, безгранична и безпрепятствена мобилност, като брауново движение. Като прибавим непрекъснатите бизнес пътувания и масовия туризъм (1,4 млрд. туристи през 2019 г.), това прави 4 млрд. авиопътници през 2017 г., “очаквани” 8 милиарда през 2035 г. (преди пандемията)!

 

Ще трябва да се преразгледа и финаносово безграничната “казино икономика” (която Обама започна да прави, а Тръмп разруши) и “веригите на стойността”, които не отчитат външните екологични разходи. Всичко това поставя под въпрос не само един начин на живот, но и цяла цивилизация. Нашата.

 

- Сред догмите, които се взривиха с тази криза, не е ли и неприкосновената досега догма за отварянето на границите на Европа?

 

- Тази догма сериозно бе разклатена в рамките на Шенген заради миграционната вълна, последвала войната в Сирия през последните години. Но шокът от коронавируса разби на пух и прах редица дълбоко вкоренени рефлекси, идеологии и вярвания. Любопитното е, че свободното движение в Европа се  превърна в неин абсолютен символ. Шенгенските споразумения бяха приети едва през 1985 г. (докато Римският договор датира от 1957 г.). В началото това беше само скромна - и интелигентна - инициатива на държавните секретари по европейските въпроси. С течение на времето тя се превърна в централен елемент, но също така, уви, белязан с престъпна небрежност по отношение на външните граници, в “без-граничната” идеология, тъй като по онова време се смяташе, че тези хуманистки и икономически споразумения ще се разширяват безкрайно. Смяташе се, че така както някога сме евангелизирали, колонизирали, цивилизовали, така и ще отворим света. 

 

Едновременно трогателен, симпатичен, наивен, претенциозен и опасен подход. Така Шенгенските споразумения, свободното движение се превърнаха със задна дата в символ на Европа. Отказът от граници се превърна в нещо като религия, която не може да се оспорва. Силвен Тесон е абсолютно прав, когато казва пред “Фигаро”: Този, който се противопостави интелектуално на религията на потока, е лош. Стената става форма на злото”. Но всичко това ще бъде разклатено от случващото се в момента. Трябва отново да станем прагматични.

 

- Какви са поуките от всичко това? Можем ли да се надяваме на появата на “нов свят” след тази криза?

 

- Има много поуки, които да извлечем, и промени, които да направим. Разбира се, мощните сили на икономическата, търговска и социална инерция ще искат да се върнем към “нормалното”. Не бива да им отстъпваме и като начало трябва да запазим предпазните мерки след свалянето на карантината. Освен това, трябва да пристъпим към безпощадна оценка на всичко, което трябва да бъде коригирано или изоставено на международно, европейско, национално, научно, административно, колективно и лично ниво. Трябва да създадем оперативна система за международно сътрудничество между правителствата - за да откриваме незабавно, предупреждаваме, организираме предпазни мерки и лечение при неизбежните бъдещи пандемии. 

 

Също така трябва да се изяснят условията на развитие на болести, предавани от животното на човека. Да прекараме през ситото цялата система ООН - Бретън Удс - Г-7 - Г-20 и т.н.

 

- А Европа? Ще може ли и тя да извлече поука от тази криза?

 

- Може би с тази изключителна криза тя ще открие начини да се освободи от някои свои основни недъзи: като съчетае по-добре националния суверенитет и европейския суверенитет.

 

Със съкращения. Заглавието е на “Гласове”. Оригиналното заглавие е: Hubert Védrine: «Le choc du coronavirus est en train de pulvériser des croyances très enracinées»

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

 

Коментари

  • Фигаро

    28 Март 2020 12:20ч.

    не го четем, защото ни писна

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Капитан Кук

    28 Март 2020 13:27ч.

    "Свят без трагедии"? Тоест: ЕС е една хилава утопия, която сега трескаво се опитва да заприлича на диктатура, за да се спаси, защото се видя, че само диктатурите са жизнеспособни. Ех, Платоне, Платоне, защо не те четат?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • онова, което последва СССР

    28 Март 2020 14:00ч.

    Когато утопиите се осъществят на практика, те се превръщат в антиутопии. ЕС са точно такова утопично недоразумение, превърнало се в антиутопичен ужас.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Helleborus

    28 Март 2020 15:18ч.

    Доста ме притеснява, че спрямо някакви европейски разочарования, се дава за пример точно Китай. Повярвайте ми, че никой от нас не би искал да живее там. Китай е държава, която успя да си направи перестройката по волята на комунистическата партия, която стана комунистическа партия от милиардери. Китайският народ продължи да функционира като една батерия, която да захранва бизнеса на комунистите. Хората продължиха да бъдат тотално контролирани и закрепостени във фабриките, с повишаващи се норми и никакъв шанс за лично предприемачество, като машинки са. Сбъдва се сценарият от матрицата, разликата е, че човешката енергия не се извлича директно от телата на населението, а чрез труда му. Китай има вина и за това, че става регулярен производител на вируси и ги разпространява по света. Понеже все пропускат да забранят на китайците да ги пренасят тук и там. Партията мъчи китаеца, китаецът мъчи прилепите и кучетата и т.н. диващина. Знаем, че за тоталитарните режими рекламата е всичко, за да може защитниците на човешки права, да не се заяждат с тях. Те трябва нещичко да дадат, туризъм, кино индустрия, евтина работна ръка, ресурси, оръжейни сделки и т.н. И да не бъдат прекалено привлекателни, с петролни залежи. Китай набляга на евтината си работна ръка и чудесата, които могат да се постигнат с такова тежко контролирано население (те му викат дисциплинирано). От известно време се забелязва, че техният модел се харесва много на европейския олигарх. Макар Западна Европа да не е била в комунизъм, начинът, по който фирмите са обсебили политиката, ги прави сходни с китайския модел днес. Липсва им само това да се официализира, като хората забравят за своите права и свободи. Лесно може да се постигне, правата и свободите бяха достатъчно дискредитирани от феминистичната и джендърната идеология. Така че защо направо да не предадем ключовете от държавите си на едрия капитал и той полу официално, полу задкулисно, да дундурка населението, да го манипулира, употребява, ... пардон, да се грижи за него. Тези тенденции са твърде опасни. Когато има някакви грешки, трябва да се оправят грешките, а не да се залита в другата крайност. Единственият контрапункт на този модел е човек без социални помощи, без безплатни услуги, независим, предприемчив, силен, управляващ битието си, чийто дом е неговата крепост. (като стигна до този момент и постът ми изчезва) Или едрият капитал ще ни хързулне по китайския модел или населението ще се надигне (но не на бунт, а към инициативи и предприемачество) и ще поиска от политиката да защити този модел, като хързулне хищниците!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Прочутите антиутопични романи от миналото

    28 Март 2020 15:51ч.

    са визирали Съветския съюз и Нацистка Германия. И по-конкретно Прекрасният нов свят планиран от идеолозите им. Да не се бъркат с антиутопичната продукция на Холивуд, създадена за забавление. Те имат толкова общо с онези романи, колкото Големият брат от 1984 с Биг Брадър от пошлото тв шоу.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Отговорен

    28 Март 2020 16:18ч.

    Юбер е оптимист ! Но пък казва всичко или почти всичко. Проблема е тежък, идеологически и религиозен даже. Неолибералите, монетаристите създаваха, през последните 50 години, икономическа доктрина, която след агресивното и налагане и промивка на академични и не толкова академични мозъци вече е религия. Историята ни учи, че религиите се изкореняват с огън и меч. Лошо. Съвременните ни "европейци", брюкселските "дантелени" управленци не могат без религията си. Абсурда е, че те никога не са спирали да практикуват "националните", "суверенни" доктрини, но на ниво Европа, припознавайки, по визионерски, своя си лелеян мащаб. Те затова са сочени с пръст като кариеристи и нищоправещи специалисти по всичко (урсулчето, например). Затова е и всеобщият консенсус по посредствеността на "европейските" ни "лидери". Те са религиозни дейци, а това от средните векове насам е символ на тесногръдие и бягство от рационалност и мисъл. Най-сетне, те се възпроизвеждат целенасочено и последователно от поне четвърт век насам. @Хелеборус : Човече, ти не знаеш нищо за Китай. Тяхната партия, форма на управление просто възпроизвежда успешните им форми на управление от последните, да кажем, 3000 години. Лафовете за китайчетата, които са пешки и брънчици дето ги мандехерцат лошите комунисти са смешни, защото това важи за почти всички източни народи. Ако мислиш, че японците са различни, защото нямат комунистическа партия си в дълбока грешка. Дълбока. Мой колега и добър приятел беше силно учуден, преди години, че китайските групи туристи, щъкащи по Европа и Америка, са видимо с по-млад състав от японските такива. Толкова учуден, че пита един директор на лаборатория на Токийския университет в Нара (съвсем не глупак или случаен човек). Отговора беше - те работят по-малко от нас. Направи си изводите. Китай е велика страна и цивилизация, със или без комунисти и пр. Не бих твърдял същото за Европа нито като "държавност" нито като цивилизация (вече).

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЕС е най-доброто измислено до сега от човечеството.

    28 Март 2020 16:20ч.

    Няма и съмнение, че дори сега ЕС да се провали за в бъдеще пак ще се създаде подобна структура. Има голяма разлика между принципите, на които беше създаден социалистическия лагер и ЕС. Там се диктуваше волята на Москва и всеки, който не беше съгласен се притискаше и накрая с военна помощ се налагаше да се съгласи. Доколкото знам в ЕС влизат около 20 народности. Ес съществува от съвсем скоро. Тези два последни показателя са достатъчни да си обясним защо засега всички върви със скърцане. Има нужда от време докато се смаже машината. Дали ще стане, бъдещето ще покажи. Само обединение е бъдещето на човечеството. Но на демократичен, а не на комунистически принцип. Държавите има още много да се учат да живеят заедно без войни и помагайки си. В това отношение е добре да се вземе пример от САЩ, който обединява 51 щата. Поне за сега при тях нещата вървят.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • trasporter

    28 Март 2020 17:04ч.

    За бъдещата посткоронвирусна Европа действително трябва да бъдем много внимателни и загрижени. Примерът на Китай смятам за неприемлив. По всички показатеи на китайското общество, направени от Helleborus по-горе, според западни анализатори, Поднебесната трябва да рухне, като СССР, но не би. Икономическата и политическата експанзия, чрез "Една идея, един път" ще бъде най-голямото предизвикателство за Европа, а не политическия модел на обществото там. Европа си има свои изстрадали примери (Мусолини, Хитлер, Сталин) за диктатура към които едва ли ще се върне. Най-лошото е да не прави нищо и възтанови статуквото. Това ще бъде една безсилна и ретроградна Европа. Надеждата от конверсия на неолибералната идеология в унисон с "Европа на нациите" е една смела и възможна опция, набираща популярност. По-скоро примерът на САЩ на Тръмп, а не на Китай, ще насочва развитието на посткоронвирусна Европа.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Прочутите антиутопични романи от миналото на 28.03.2020 в 15:51

    28 Март 2020 17:12ч.

    Антиутопията не е само в романите, тя е в реалността на днешните САЩ и ЕС, които се самозабравиха във всяко отношение, залитайки в алчност и омраза към Бога. Убиха човещината, сега предстои да убият и човеците. Пандемията е заради тях.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Helleborus на 28.03.2020 в 15:18

    28 Март 2020 17:16ч.

    Не е въпросът да ставаме Китай, въпросът е да вземем всичко положително от управленските и мобилизационни практики на Китай, особено в тези трудни дни в условия на извънредно положение. Прекалено залитнахме в посока англосаксонски неолиберализъм, а ти май не искаш да забележиш паразитизма на тая абсурдна и безкрайно трагикомична система. Европа е бита карта под формата на некритичния към себе си ЕС и ако не го разберете по лесния начин, ще се наложи да дойде трудният такъв.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЕС е най-доброто измислено до сега от човечеството. на 28.03.2020 в 16:20

    28 Март 2020 17:19ч.

    Пишеш тъпизми. Тогава се диктувала волята на Москва, обаче имахме работещи икономика, демография и социална система, изобщо относителна суверенност, за които днес можем само да мечтаем в условията на финансово робство. Днес в ЕС се слуша волята на Нашингтон. Не ни учи какво е било. Ние знаем по-добре от тебе, платения пропагандист от съвременното дружество "Георги Кирков".

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • "бъдещето ще покажи"

    28 Март 2020 17:20ч.

    Бъдеще с правописни грешки е предизвестено зло бъдеще.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • ЕС няма как да е най-доброто

    28 Март 2020 18:22ч.

    Той е механична смесица от древна обредна практика (демокрация) с финикийска алчност и персийско/източно политиканство. Демокрация - власт на народа. Родно място : древна Елада - Атина. Население на древна Атина - 25000 заедно с жените и робите, които нямат глас. Авторитета на мъжете в Агората се обвръзва с имуществен и образователен ценз. Място на практикуване - Агората, там всеки може да поиска да бъде чут гласът му. За цялата си история Атина (град държава) е имала демократична експанзия и просперитет не повече от 60-70 години. Еладските и "завоевания" са по принцип във времена когато демокрацията и е под контрол на "диктатор", чужд наместник. С други думи, това дето става за на село не върви в град.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • `ЕС е.....`17:19

    28 Март 2020 19:17ч.

    НЯМАХМЕ РАБОТЕЩА ИКОНОМИКА, НАМАХМЕ НИКАКЪВ СУВЕРЕНИТЕТ. За икономиката тай-добре направи справка с изказванията на бай ти Тошо, който осъзнавайки до каква степен се е провалила икономиката ни преди да го свалят каза забележителната фраза - `Социализмът е едно недоносче`. И това го усещаше всеки български гражданин влизайки в първия магазин. Нямахме НИКАКЪВ суверенитет. Ако на суверенитет му викаш това, че можехме да плуваме свободно в устата на кита - може. Но това е робски суверенитет и ако на такива като теб това се харесва, на хората по света не се харесва. Колко им е харесвал този суверенитет може да се види от това какво направиха Унгария, Чехия ГДР, ПОЛША и как им натресоха Червената армия да им пази суверенитета. А и наплашените от тоталитаризма българи си показаха мнението, като след 90-та година не спираха 2 години да ходят по протести и митинги. Те не знаеха, че БКП им носи поредната клопка и пълни всички опозиционни структури с хора на ДС с ЕДИНСТВЕНАТА ЦЕЛ ПАК ДА ГО ЯХНЕ ТОЗИ НАРОД. За кокошката България нямаше Червена армия защото тя и без такава си слушкаше Москва и ги гледаше в очите какво нареждане още да изпълни. Ние бяхме една полицейска държава, мачкаща гражданите си и изпълняващи чужди нареждания. И до това се докарахме копирайки `челния съветски опит`. И бяхме единствените в така наречения Източен блок, които поне веднъж не показаха самостоятелно мислене. А сме зле защото просто БКП и до днес си ни управлява. Всички структури на държавата се оглавяват от видни и не толкова видни, но верни бивши членове на БКП и КАКТО БЯХА НАУЧЕНИ ДА СЛУШКАТ СЪС СВИТИ УШИ Москва, така започнаха да слушкат Вашингтон. Номерът е да продължават да слушкат и да се кланят. Те друго не знаят.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • MrBean

    28 Март 2020 22:33ч.

    Сякаш е мнооого късно да упрекваме китайския модел. Не мога да се сетя за нещо не произведено там. И всичко е заради КОРУПЦИЯТА! Заради нея фалшивите еврочиновници вменяват на предприемачите,работниците и въобще дребен и среден бизнес какви ли не изисквания.Заради тов има Брекзит .Да не стане ЕСдаун EUdoun. Помислете колко 20-25 годишни бизнеси бяха пометени от всякакви евро прищявки.Така е из цяла Европа,но там си ценят хората ,за тук...всички знаем. В момента трябва да оцелеем и то за да им пълним гушите. ... Мосю е много интересен,но много по ... би бил коментара на гръцкия социалист Варуфакис...стомана е,само не знам защо го наричат социалист?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи