Оливър Стоун: Путин не е дяволът, както смятат в САЩ

Пред камерата на Оливър Стоун "леденият човек" дори си позволява да се усмихне.

- Кога и при какви обстоятелства се запознахте с Владимир Путин?

- Срещнах се с него, за да му задам въпроси за разобличителя Едуард Сноудън, на когото исках да посветя филм. Това беше през 2015 г., по време на едно от деветте ми пътувания до Москва. Веднага имахме отличен контакт. Първото ми интервю, през юни същата година, продължи три дни. Тъй като нещата вървяха добре между нас, направихме още една среща шест месеца по-късно, после и другите, като последната беше през февруари 2017 година. Накрая заснех 20 часа интервюта, без да зная всеки път колко ще са дълги. 

- Какви бяха неговите изисквания?

- Никакви. Той ми даде пълна свобода и аз се възползвах от нея. Асистентите му бяха по-трудни за управление от него!

- Вашите критици, особено в САЩ, ви обвиняват, че сте раболепен пред него, че не сте били особено твърд във въпросите си, оставяйки в сянка някои чувствителни теми. 

- В края на последната ни среща Путин ми каза: “Предполагам, че сте свикнали да поемате удари… След излъчването на този филм ще получите тежки!”. Това не се получи. Ако направо бях атакувал, той щеше да заеме отбранителна позиция и никога нямаше да ми даде тези 20-часови интервюта. В мой интерес беше да го окуража да говори. Аз съм режисьор, драматург, не съм журналист. Работата ми е да насърча актьорите си да дадат най-доброто от себе си. Путин има полуазиатски очи. За разлика от Кастро, който имаше много пронизващи очи, много е трудно да видиш изражението му, когато говори. Аз не съм експерт по руското кино, но мисля, че за да бъдеш добър политик, трябва да си добър актьор, и той е такъв. Единственото нещо, което е важно за много журналисти днес, е да блеснат и да минат за твърди. Не такава е идеята, която аз съм си изградил за тази професия. Твърдостта не води до нищо. 

- Кое ви изненада най-много, откривайки човека?

- Че той не е дяволът, както смятат американците. Винаги го описват като тиранин, човек без емоции, дори престъпник. Аз открих един дълбок, замислен човек с много ясна мисъл. Смирен човек. Нито веднъж не го чух да казва нещо лошо за когото и да било, нито да повишава тон. Путин е бил бюрократ - той впрочем се описва така -, станал случайно президент. И, като всеки добър бюрократ, той възприема работата си много сериозно. Познава темите наизуст, така както отлично познава историята на страната си. От тази гледна точка, бих искал нашите лидери да си вземат поука!

- Излежда, че много ви е впечатлил. Това е доста изненадващо от ваша страна…

- Какво лошо има в това да изпитваш симпатия към някого? Дали ме е впечатлил като лидер? Отговорът е да. В по-личен план, аз се възхищавам на невероятната му дисциплина. Путин е политическо животно.

Владимир Путин като любезен домакин. Той отвори за Оливър Стоун вратите на Кремъл и на дачата си в Сочи.

- Успяхте ли на моменти да го разклатите?

- Ако сравним този документален филм с боксов мач, да речем, че аз спечелих някои рундове, той - други. 

- Смятате ли, че след идването на власт на Доналд Тръмп, се пише нова глава в отношенията между двете страни?

- Каквото и да казват, американците не искат добри отношения с Русия, докато между европейците и руснаците имат истинско сродство. Европа е длъжник на САЩ заради НАТО. Путин казва, че Европа не е съюзник на САЩ, а техен васал.

- Какво отговаря Путин на американците, които го обвиняват в намеса в изборите?

- Парите могат да повлияят на изборите, не на една страна. За Путин и за много хора, включително и за мен, избирането на Тръмп беше истински шок. Путин дълго ми обясняваше, че не вижда по какъв начин би могъл да се намеси в изборите. Според него онова, което се случи в САЩ, е единствено вътрешнополитически проблем. 

- Искрен ли е той, според вас?

- Да. Но, тъй като демократите никога не приеха, че Тръмп е спечелил изборите, те се опитаха да направят Путин отговорен за това. Откъдето и тези разследвания, които не водят до нищо. Това е чиста параноя. Когато Жан-Пол Сартр посети Ню Йорк в началото на 50-те г., той каза, че американците са болни от вируса на антикомунизма. Не се бе излъгал!

- Когато Путин ви повтаря, че Русия не представлява никаква заплаха, вярвате ли му?

- Тази стара представа от Студената война, която идва от десните американски естремисти, е напълно детинска! Абсолютният приоритет на Путин е икономиката. Неговата цел е да се опита да намали огромната пропаст, която съществува между богатите и бедните. Икономическите му реформи стоят доста преди проблемите му със САЩ.

- Тръмп или Путин, кой според вас е по-опасен?

- Тръмп. Опасен и непредвидим. Знам, че в Америка ще ме убият за това твърдение, но аз мисля, че Путин е човек на думата. Патриот националист, посветен изцяло на своята страна. Путин вярва в мира. Откакто е на власт, се смениха четирима президенти, ми каза той, но тяхната политика винаги е една и съща. Според него истинската опасност идва от Америка, не от руснаците. Американците харчат десет пъти повече пари, отколкото всеки друг, за да изградят военната система, която да контролира света. Винаги съм мислел, че рано или късно тази система ще се обърне срещу тях. Когато чух Путин да изразява същите опасения, си казах, че може би не съм сгрешил. Проблемът на Путин е, че той е напълно ограничен в своите действия. Истинската му власт е психологическа, не реална. 

- Няколко пъти той заяви, че Русия е демокрация. Това се оспорва…

- В продължение на повече от хиляда години, Русия е функционирала като монархия, която бе спряна единствено от революцията през 1917 година. Демокрацията започна реално едва през 1992 година. Вторият мандат на Борис Елцин беше много бурен. Путин стабилизира системата. Не е реалистично да се мисли, че западният модел може да се въведе за един ден. Русия е млада демокрация с турбуленции, подобно на всички млади демокрации. Мнозинството от руснаците харесват Путин. Дори Горбачов, с когото бях приятел и който винаги е бил много критичен към него, казва, че това е най-подходящият човек.

- Когато Владимир Путин твърди, че държавата не контролира медиите, вие, който винаги сте били голям защитник на свободата на словото, не му противоречите. Или едва…

- Аз не съм експерт по комуникации. Вярно е, че има съпротива срещу него, но от идването му на власт преди 17 г., хората са по-свободни, отколкото когато и да било. Приемайки Едуард Сноудън, въпреки че не одобрява онова, което направи, той доказа, че все пак има определена представа за свобода на словото. Какво направи Франция? Нищо. 

- Веднъж вие ми казахте, че смятате Фидел Кастро, Уго Чавес и Едуард Сноудън - които сте интервюирали - за герои, защото са променили света. Бихте ли казали същото за руския президент?

- Да. Мисля, че бъдещето ще го покаже. През 1999 г., преди идването му на власт, Русия беше свършена. 

- Поглеждайки назад, мислите ли, че той е отговорил честно на всичките ви въпроси?

- Ясно е, че не ми е казал всичко, дори е възможно да ме е излъгал. Може би съм наивен, но въпреки това смятам, че той е искрен човек. Американците винаги са били много агресивни с руснаците, те никога не са се опитвали да ги разберат. Надявам се, че онези, които смятат Путин за Сталин, ще си променят мнението. Аз съм само вестителят. Целта ми беше да го покажа в друга светлина, надявам се, че съм успял.

Оливър Стоун 

Превод от френски: Галя Дачкова