Джоузеф Стиглиц: Американците ще претърпят опустошителни загуби на доходи

Джоузеф Стиглиц: Американците ще претърпят опустошителни загуби на доходи
"В началото мислехме, че ще има две-три седмици карантина. Тя ще бъде по-дълга. Освен това, тъй като нямаме национална карантина, след Ню Йорк биха могли да бъдат засегнати селските райони. Данните за безработицата несъмнено са много по-високи, отколкото статистиките за регистрираните (близо 17 милиона за три седмици). Мисля, че американските домакинства ще претърпят опустошителни загуби на доходи, дори и правителството да се опитва да разпределя пари". Носителят на Нобелова награда за икономика за 2001 г. Джоузеф Стиглиц е под карантина от един месец в Ню Йорк, но продължава да изнася лекции в Колумбийския университет чрез видеоконферентна връзка. Той споделя визията си за настоящата криза в интервю за “Фигаро”.

 

Снимка: "Фигаро"

 

- Светът вече е преживял сериозни кризи, какво отличава тази пандемия от предишните?

 

- Светът е преживял пандемии в миналото. Последната от тях, пандемията на испанския грип, порази един свят, който беше много различен от днешния. Глобалната икономика е безкрайно по-сложна, по-интегрирана, отколкото преди век. Спецификата на тази криза е, че сме свидетели на истински срив на предлагането и на търсенето. Правителствата реагираха, подобно на САЩ с мобилизирането на 2000 млрд. долара, в мащаб, който надхвърля всичко познато досега, освен в периоди на война. 

 

- Някои лидери казват, че сме във война. Оправдан ли е според вас този термин?

 

- Да, това е война, в смисъл, че изисква мобилизация на всички ресурси, национални и международни, за да дадем световен отговор. Правителствата наистина използваха военна реторика, но невинаги действат съобразно нея. Доналд Тръмп говори като главнокомандващ, но ако сме във война, не трябва да изпращаме войниците си на фронта без екипировка. В САЩ си представяме, че имаме най-големия производствен капацитет в света, включително за производството на тестове или респиратори; много е смущаващо, че не ги използваме напълно, за да се защитим. Тръмп отказа да мобилизира частния сектор и насърчи конкуренцията между щатите за ресурсите, необходими за борба срещу епидемията.

 

- Как оценявате отговора на администрацията на Тръмп на икономическото измерение на тази криза?

 

- Това, което отличава тази криза, е, че не може да се разделят здравето от икономиката. Що се отнася до управлението на здравеопазването, което определя колко смъртни случаи има в крайна сметка, администрацията на Тръмп е катастрофа. Тя разби службата към Белия дом, отговаряща за епидемиите, намали кредитите на Центъра за контрол на болестите в Атланта (CDC), както и тези  на специализираната агенция по вирусология. Тръмп поиска съкращаване с 30 на сто на фондовете за научни изследвания, дори и това да не бе одобрено от Конгреса. Той позволи също да се намалят запасите за сигурност. Досега американското правителство казваше, че няма пари за здраве. И изведнъж мобилизира 2000 млрд. долара, за да се изправи срещу тази криза. Когато искаме, намираме ресурси. 

 

Републиканците се противопоставят на мерките за подпомагане на болниците. Невероятно е колко по-концентрирани изглеждат в спасяването на предприятията, отколкото на човешкия живот! Друг пример: Тръмп започна да говори за намаляване на корпоративните данъци или на данъците върху доходите. Това не би послужило за нищо. Проблемът е в слабия капацитет за подмогане на най-уязвимите. Имам впечатлението, че Франция или Дания успяха по-добре да подкрепят наемните работници.

 

- Разходите за здраве в САЩ са 18 процента от БВП, което е далеч от рекорда на страните от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие. Какви са резултатите?

 

- Ние имаме много неефективна частна здравна система. Голяма част от изразходваните 18 процента от БВП отиват във фармацевтичните лаборатории и застрахователите, а не в самата здравна система. Милиони американци не се ползват от помощ, като всеобщото социално осигуряване във Франция.  Имаме значително ниво на неравенство по отношение на здравето и очакваната продължителност на живота. В САЩ тя намалява! Коронавирусът атакува най-бедните и афроамериканците в по-големи пропорции от останалата част от населението.

 

- Да се върнем на икономическата криза. Вярвате ли в бързото възстановяване?

 

- Възстановяването няма да следва крива “V”, а по-скоро крива “U”. В началото мислехме, че ще има две-три седмици карантина. Тя ще бъде по-дълга. Освен това, тъй като нямаме национална карантина, след Ню Йорк биха могли да бъдат засегнати селските райони. Данните за безработицата несъмнено са много по-високи, отколкото статистиките за регистрираните (близо 17 милиона за три седмици). Мисля, че американските домакинства ще претърпят опустошителни загуби на доходи, дори и правителството да се опитва да разпределя пари. Шокът за предприятията ще се отрази на търсенето. Има толкова несигурност около епидемията, че домакинствата несъмнено ще възприемат разумно поведението, опитвайки се да спестяват повече. Те ще харчат по-малко (в страна, в която потреблението допринася почти 70 процента от БВП - б.а.), със сигурност ще има траен спад на търсенето.

 

- Пристъпвайки към масови харчове, всички страни ще увеличат дълга си. Трябва ли да се тревожим?

 

- Засега това не ме тревожи. Лихвените проценти са ниски, ще можем да ги възстановим. Премахването на лимитите на задлъжняването, както направи Германия например, беше добро решение. САЩ ще добавят 10 процента към дълга си. Те ще имат публичен дефицит от 15 до 20 процента от БВП. Но ще дойде момент, когато наистина ще излезем от пандемията - след една? две години? - в който хората може да поискат да харчат всички тези пари. Това би могло да предизвика инфлационен натиск. Трябва да се възползваме от този паричен поток, за да се справим с големите предизвикателства, с неравенствата, чрез облагане с данъци на най-богатите, и околната среда, по-специално чрез въглероден данък.

 

- Критикувате “пазарната сила” на цифровите гиганти, които пречат на истинската конкуренция. Ще излязат ли ГАФА (Google, Apple, Facebook и Amazon) още по-силни от тази криза?

 

- Те разчитат на рекламните приходи, което може да ги отслаби в краткосрочен план. Ако демократите спечелят президентските избори, те ще поискат да регламентират сектора, защото са много притеснени от силата на ГАФА по отношение на пазара и контрола над данните. Ако спечелят републиканците, Google и Facebook биха могли да излязат по-силни. Те владеят изкуствения интелект и данните, необходими за контрол на епидемията чрез проследяване. Дебатът по всички тези въпроси ще се засили. Между другото, учудвам, се че ГАФА успяват да намалят фалшивите новини за епидемията, което показва, че са могли да го направят и преди това по други теми.

 

Превод от френски: Галя Дачкова

 

 

 

 

 

Коментари

  • observer

    20 Апр 2020 16:29ч.

    Сега е времето на черните прокоби. На всякакви Касандри, Нострадамуси и дори баби Ванги. А пък на мен ми писна вече от тях.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • какво ще става нататък

    20 Апр 2020 17:01ч.

    Вижте и в този линк цялата им групичка нобелови лауреати, които според обзървъра били символа и честта на ненадминатата американска образователна и изследователска система - една дузина фокусници, които в тая криза се лутат и мятат в своята обърканост като пиле с току що отрязана глава: http://actualcomment.ru/ekonomicheskiy-krakh-ssha-chto-budet-dalshe-2004200905.html?utm_source=finobzor.ru

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • обикновена опустошаваща рейгъномика

    20 Апр 2020 17:04ч.

    Един ключов цитат от материала в линка, за да ги видите колко са гениални като парадигма и рецепти за действие тия мошеници-фридманисти: "Эта «гениальная» теория сводится к развитию старой идеи Милтона-Фридмана о том, что при наступлении кризиса, надо просто печатать деньги без счёта и разбрасывать их мешками с вертолета, чтобы потушить пожар..." Подробности от АК: http://actualcomment.ru/ekonomicheskiy-krakh-ssha-chto-budet-dalshe-2004200905.html?utm_source=finobzor.ru

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Мильо Лудия

    20 Апр 2020 17:12ч.

    При 18 % здравни разходи в бвп имаме 50 млн. неосигурени и тотално несправяне с коронавируса. Това е тотално сбъркана здравна система пре която даже нашата е цвете.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • кризата, прерастваща в катастрофа

    20 Апр 2020 17:26ч.

    Един доста добър коментарен анализ - изход има, при това много прост (чакаме само обстоятелствата окончателно да узреят): https://cont.ws/@omega-techs/1645680

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Някои тук раздават линкчета.ру

    20 Апр 2020 17:40ч.

    като момичета по улиците рекламни листовки

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • OLD

    20 Апр 2020 19:03ч.

    Стиглиц, Касандра,? Браво, наблюдател! Да не си прекалил с яйцата, великденски? С жълтъците, де. - :)) Или нищо лично, просто работа?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • OLD

    20 Апр 2020 19:07ч.

    Благодаря, на колегата, за линка на руски.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • OLD

    20 Апр 2020 19:22ч.

    От всички страни в Европа и света, само Германия, направи спешно законодателство, за не позволяване на "не дружелюбни придобивания". След като хората на "наблюдението тук" , обявиха плана за новото печатане на пари без покритие. Та такива работи и отшомка. Ру, лъхат, май? А " автомобилни чистачки" ?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Желязко Желев

    20 Апр 2020 20:43ч.

    На този линк //novayagazeta.ru/articles/2020/04/19/84983-i-vstaet-vopros-eto-mir-mikrobov-ili-lyudey?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ще видите снимката на Медведев в бившия изследователски център на СССР по вирусология и микробиология ''Вектор''.Снимката е от ноември 2019г.Нещо се е мътело преди тази дата и Русия е била наясно.Макар и тях да ги хващат по бели гащи.Аферата "Скрипал''ще да има други измерения.Статията е интересна,а и се потвърждават очевадни неща поне за мен. Сега по статията;За мен ключовата фраза е;''Отказа да мобилизира часният сектор'' С други думи и САЩ и Европа,а и почти целия свят рискуват живота на населението на държавата си,но парадигмата за ''свещена часна собственост' е нерушима.Обаче Китай спечели войната с ''невидимия враг'',а другите им предстои да затънат в окопите и да изморят населението. ПРЕДСТОИ преразглеждане на СВЕЩЕНОСТА.Неминуемо е.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Ръждясалият " желязо"

    20 Апр 2020 21:03ч.

    Ходи в Белканто, там поне ще си полезен.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • nxk

    20 Апр 2020 22:36ч.

    Хитри като стадо лисици са американците, вместо да се опитват да премахнат богатите като тъпите марксисти, те ще премахнат бедните, онези 30 милиона без осигуровки , предимно черни и бедни , които нагласения вирус ще отнесе. Беше ясно ,че се готви нещо такова още като седнаха да се договарят за ниски цени на петрола във виена преди локдауна, знаели са че ще има ограничения за пътувания с кола и цените на петрола ще вървят надолу, това е организирано активно мероприятие на задругата на правителствата по света, както се казва в тия среди - няма достатъчно лоша криза, която да не може да се ползва и за други цели.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Вихри се разговор

    21 Апр 2020 7:14ч.

    Между изкукуригали

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Стихиен катализатор

    21 Апр 2020 9:13ч.

    В САЩ разделението е по богатство,т.е. по социален статус,по религия,по етноси и раси. Вирусът е катализатор на всички противоречия. Ако бедните,простите и непълноценните поизмрат поетапно и планово може е да не се стигне до гражданска война. Ако изпуснат управлението на процеса може и да има ексцесии. Властта може и да се търколи по улицата,но няма да има кой да я вземе. Във всеки случай политическа сила,която да проведе драстични реформи в САЩ няма. И да има кръв, то ще е стихийно.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Икономика

    21 Апр 2020 11:25ч.

    на дълг и кредити, или икономика на спестяванията? Досега по Брентън Уудската система имаше икономика на дълга и на кредита. Но САЩ казват, или се обмисля, че ще фалират дълга към Китай, който е 2 или 3 трилиона долара. САЩ използват не златен стандарт, при който зад парите стои злато, а използват метод, при който парите - доларите стоят зад стоките. Но сега има икономика при която има дефлация на парите вследствие на конкуренцията. И затова лихвите падат, има дори отрицателна лихва, а печалбите на банките са от такси, при даване на кредит, или поне така трябва да бъде. Но има търговия с пари при която от нищо се правят пари, или по точно от валутни курсове. По принцип парите се получават чрез дълг. ФЕД - Ферералния резерв - печата пари и ги дава на държавата, а държавата е в дълг на ФЕД. Който вземаше кредит имаше дълг и плащаше лихва. При икономика на спестяването всичко се обръща наопаки. Как обаче ще стане такава икономика, със икономика на спестяванията, изобщо не мога сега да се сетя. Но предполагам , че в света и особено в САЩ има мозъчен тръст от икономисти, професори (там няма академици), които са на светлинни години напред от нашите академици, които ще намерят решение и няма да се получат катаклизми в света. За мен обмислянето на фалита на САЩ към китайския дълг е в резултат на идеята за преминаване от система на дълг и кредити, към система на спестявания. А в ЕС най спестовна нация са германците, и даже и ние българите.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Наблюдател

    21 Апр 2020 11:29ч.

    Парадокс. Знаете ли, че в САЩ, въпреки нуждата от лекари, много лекари бяха уволнени? Обяснението е много просто. Здравеопазването е с пари и сега хората са наплашени да отидат в болница за да не се заразят с вируса. Приходите на болниците намаляват и според капиталистическите принципи, трябва да снижат разходите, а това са заплатите за лекарите. Истина е, че бюджета за здравеопазване е огромен и надвишава този за военните, но защо здравеопазването се плаща и то много скъпо? Защото националният спорт в САЩ е да се съдят. Осъждат лекари за милиони и за да не се разори един лекар, то той трябва да се застрахова с огромна сума всеки месец. Отгоре на това практиката се купува. Лекар който иска да отвори кабинет, трябва да купи практиката от друг лекар. И така пари циркулират, а хората страдат. Тръмп раздава малко над 1000 долара на всеки американец. За коронавирус тест се заплаща над 3000 долара. Малко над 900 долара дават застрахователите (ако човек е застрахован) и когато додаде помощта, трябва малко и да додаде свои пари за да си направи ЕДИН тест.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • повсеместна задлъжнялост

    21 Апр 2020 11:40ч.

    Кредитното робство тия дни убива тая страна с небивали темпове. Коронавирусът е само катализаторът.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • С ирония

    21 Апр 2020 18:24ч.

    Щатите са най-погребваната държава. Във същото време потока емигранти не само,че не спира,а се увеличава. Гледай ти какъв... парадокс.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Без ирония

    21 Апр 2020 19:55ч.

    Синдрома на гаргата. Лъскави неща за всеки от сърце.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • не заговор или конспирация, а любофф

    21 Апр 2020 21:45ч.

    Защо Италия пострада така трагично от вирус, който произхожда от Ухан, Китай? - Южна Корея, Тайван, Сингапур и Япония са много по-близки до Китай, но не са пострадали като Италия.......... Заради връзката между Северна Италия и Ухан............. Италия беше първата страна, която предложи директни полети от Европа до Китай преди 50 години, и първата страна от Г-7, която прие Китайската инициатива за „Пояса и Пътя". Северна Италия има много просперираща индустрия за мода и облекло. Много от световно известните марки от Gucci до Prada произхождат от региона. Китай предлага по-евтино производство, и все повече италиански модни къщи възлагаха работа на Китай, и по-специално на Ухан - забележете ...... Италия създаде директни полети от Ухан и позволи на над 100 000 граждани от Китай да се преместят в Италия и да работят в техните фабрики. Тъй като китайците станаха все по-богати през последните две десетилетия, все повече и повече китайски граждани се преместиха в Северна Италия, за да живеят там, и много китайци закупиха италиански фирми. Днес вече в Италия живеят над 300 000 китайски граждани, според списание Fortune, а над 90% от тях работят в текстилната индустрия на модата в Северна Италия..... Кожените изделия и модерните марки дамски чанти се шият от китайци за няколко евро парчето - в Италия. «12»

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    22 Апр 2020 9:36ч.

    Наблюдател, така е в САЩ, но оценката ти е малко пресилена. Не им е социално здравеопазването, но пък е на високо ниво; лекарската практика се купува, но си спомням, че още доктор Уотсън, приятелят на Шерлок Холмс прави същото през 19 век в Лондон, а на автора може да се вярва, завършил е медицина. Проблемът с епидемията там не е свързан толкова със здравната система, съотношението болни - починали е почти както у нас, около 5%, за разлика от Испания и Италия, а с особеностите на страната - мегаполиси като Ню Йорк, където изолацията е невъзможна; културните и социални нагласи в население и управляващи, които направиха невъзможно налагането на строгите мерки в Югоизточна Азия, не само в Китай, но и в Корея, Япония, Сингапур, Тайван; социално обособени расови групи със свои поведенчески модели, подобно на една етническа група у нас със знаков стил на живот, те са и най-пострадалите и не в бедността е причината. Една бедна България е много по-малко засегната от богатата Белгия, 130 пъти по-малко починали при малко под два пъти по-малко население.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    22 Апр 2020 9:47ч.

    Сметнах го, имаме 17 пъти по-малко болни на 100 хиляди жители от американците. Може статистическите данни да не са пълни, може да сме още в началото на епидемията, но може да има и друго. Дали задължителната БЦЖ имунизация, за която се спомена, дали родовата памет за минали трагедии, която мобилизира и дисциплинира хората, кой знае.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Честито

    22 Апр 2020 10:27ч.

    Хамериканско наблюдателче, просто е, англосакси са и сестри, това по повод Уотсън. Виж, от Холмс сте далече. Даже и от инспектор Стрезов. А иначе ще ти дам жокерче. Виж на картата, къде се пресичат двете магистрали, от двете пристанища приемащи корабите от Китай, за Европа и Германия.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Иван Митев

    22 Апр 2020 14:25ч.

    Не се прилага официална защита срещу щети от нямане на пълна икономическа стойност на въведени в употреба пари. Този подход за въведени в употреба пари е със същина на грешка на Джон Лоу от 1716 година. Пандемията от COVID-19 е много силен стимулатор за щети от грешката на Джон Лоу Сега страдаме от лоши икономически последици, ала обществеността пренебрегва (съществения причинител) запазваната грешка на централната банка. Вариантите са два: Първи. Пренебрегването на грешката на централната банка увеличава щетите. Втори. За устойчиво спасение от икономически щети е необходимо: 1. Обществено разобличаване на съдбовната грешка на централната банка за неправилно въведени в употреба пари. 2. Прекратяване на грешката на централната банка.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • OLD

    22 Апр 2020 16:28ч.

    Добра и вярна теза. В 10- та г-н Митев!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Хамериканец

    23 Апр 2020 22:09ч.

    Досега за Америка съм разбрал едно. Когато в света се случват лоши места - те така прАвят , че да са най -малко засегнати. Ако целия свят започне да се затрива порави някакви катаклизми, Америка ще остане последна. Така е устроен света. Те все още не са задействали всички защитни механизми. Повярвайте ми , това е държава с невъобразима мощ и ресуср. Тя ВИНАГИ ще бъде най - добре. ..

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Щатите са най-погребваната държава. Във същото време потока емигранти не само,че не спира,а се увеличава. Гледай ти какъв... парадокс.

    24 Апр 2020 14:37ч.

    Където е ла*ното, там се събират зелените мухи.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи