Законът за лустрацията ни позволи да вървим напред

Законът за лустрацията ни позволи да вървим напред
Александър Вондра - една от най-ярките фигури на дисидентския и посткомунистически живот на Чехия. Той посети България по покана на Софийския дискусионен форум. Мениджър през 80-те на ъндерграунд групата "Народни тршида", самиздат на "Револвър Ревю", говорител на "Харта 77" и министър на отбраната на Чехия 2010 - 2012 г.
<p><img alt="" src="http://glasove.com/img/news/52266_E3OvcR6IguPi6lbKjlsWY8EsIJlXpf.jpg" style="height:400px; width:600px" /></p> <p><strong>- Г-н Вондра, интересна е биография ви. Ще започна отзад напред. През 2012 г. поради загуба на доверие и в резултат на обвинения в корупция се отказвате от политиката. Вие сте били част от антикомунистически настроените фигури в страната, но как влязохте в схемите за които ви обвиняват?</strong></p> <p>- Аз приех длъжността на министър на отбраната в средата на 2010 г. Това беше изключително трудна година, точно в средата на финансовата криза и бюджетът трябваше да бъде съкращаван по всички възможни начини, за да оздравим икономиката. И това, което направих в министерството на отбраната, бе да прекъсна създадени връзки между ведомството и конкретни бизнес групи. И затова никак не ме харесаха.</p> <p><strong>- Подложили сте стъпало на вратата, така ли?</strong></p> <p>- Направо с цял крак им стъпих на палците. Това беше причина да бъда намразен от хора, чиито интереси бяха сериозно засегнати, и срещу мен започна кампания.</p> <p><strong>- Тоест попречили сте на мафията във военния сектор?</strong><br /> - Ами... може би това беше нещо, което може да нарека мафия, такива явления не са уникални за Чехия.</p> <p><strong>- Щом сте били прав, защо не успяхте да се защитите, защо не ви защити правителството, а излязохте от политиката? Задавам ви тези въпроси, защото търся наподобяване и с преживяното в политическия живот в България.</strong></p> <p>- Същите хора, които ме обвиниха в корупция, твърдяха, че съм допуснал финансови... непълноти, когато ръководех чешкото председателство на ЕС през 2008-2009 г. И след като се оттеглих от поста на министър, всички приказки по мой адрес спряха на мига &ndash; никой не поиска съдебно преследване, никой не поиска разследване на финансовите ми злоупотреби &ndash; нямаше ме вече там, настана покой.</p> <p><strong>- Няма да питам каква е била съдбата на приемника ви тогава...</strong></p> <p>- Реформи... всички преминаваме през реформи и повечето са болезнени. Аз прекарах целия си обществен живот в работа в сферата на международните отношения и политика. И там парите не са ключова тема. Но когато станах отговорното лице, което да разпределя ключов бюджет, и като затворих някои изобилно течащи &bdquo;тръби&ldquo; и извадих парите от частни джобове, всичко лошо ми се случи.</p> <p><strong>- В България все още вярваме, че зад големите пари по един или друг начин стоят комунистите, които умело са ги изпрали през много легални дейности. Как в Чехия се отървахте от комунистическото наследство и от призрака на режим, който винаги дърпаше конците? </strong></p> <p>- И в случая на атаката срещу мен един от големите бивши комунистически лидери бе в тесни отношения с един от най-големите оръжейни търговци. Връзките остават, така е. Но не мисля, че да поставим комунистите в центъра на управление или разруха и изграждане на тайни схеми е твърде елементарно. Не бих минал на вариант със собственото си георизиране &ndash; Вондра VS комунистите и техните мрежи. Икономическите кръгове се развиват по-бързо от механизмите за въздействие на бившите комунистически първенци.</p> <p>Ведомствата с големи бюджети са под влиянието на тези силни икономически кръгове и когато някой опита да създаде прозрачност или да прекрати установени практики, водещи до лично обогатяване, става изключително непопулярен. Но от друга страна &ndash; бях министър на отбраната две години и половина, което ме прави вторият по продължителност на този пост след Кадифената революция в страната ни. Проветриво място се оказа това министерство.</p> <p><strong>- Законът за лустрацията в Чехия е от 1991 г. Това даде ли чисто начало за ключовите процеси в страната и реално освобождаване от влиянието на ръководители, обвързани по някакъв начин с комунистическата партия?</strong></p> <p>- Чрез този закон търсехме поне начална гаранция, че хората, които са отговорни за тоталитарните изстъпления и престъпления в предходните години и са били част от комунистическата структура или по друг начин свързани с нея, били са предани на Кремъл, те няма да поемат отговорност за взимането на нови решения, свързани с настоящето и бъдещето на страната. Те не трябваше да участват в създаването на новите структури. Това беше законова застраховка, че такива хора няма да могат да въздействат при взимането на решения в този най-важен и ключов период на трансформация &ndash; от социалистическо и зависимо общество към нова, автономна, независима държава с политическо и икономическо управление, което не е подчинено по никакъв начин на представители на стария режим.</p> <p><strong>- Ефективно ли се случи този процес?</strong></p> <p>- Имаше си начини как да се отървем от тези хора. Някои просто се изпокриха, други станаха бизнесмени...</p> <p><strong>- Именно! Бизнесмени! С откраднатите пари са започнали легална дейност, всичко е било изпрано... Какво по-хубаво от това?</strong></p> <p>- Ние не ги искахме в политиката, не ги искахме в управлението, не ги искахме на ключови постове, но не можехме да ги изпарим, нито да ги пратим в изгнание. Все нещо трябваше и те да правят... Това е същото като в Германия или Италия след Втората световна война. Участвалите в Райха или тези, които са подкрепяли предишния режим не са могли да участват в управлението, но са получили правото на собствен живот.</p> <p>Затова ние гледахме по-съсредоточено към бъдещето и към създаването на правила, които да стабилизират страната за дълъг период от време.</p> <p><strong>- И през 2012-а представители на новото общество ви набеждават за корумпиран заради личните си интереси... Не е много дългосрочно. </strong></p> <p>- В коя държава подобни неща не се случват? Държави с дългогодишни демокрации, с установени правила. Но ние обяснихме на хората защо продължаваме напред без да търсим реванш по следния начин: Ако карате кола, то в нея имате огледало за обратно виждане. Но то не бива да е по-голямо от предното стъкло. И когато карате, не го правите непрекъснато с поглед назад, а само проверявате какво се вижда в него. Ние не позволихме миналото да ни застигне и да ни надмине. И се концентрирахме в това, което виждаме пред себе си, към бъдещето.</p> <p>Може да се каже, че законът за лустрацията изигра ролята на огледалото за обратно виждане. Трябваше да сме сигурни, че тези, които веднъж са карали страната в погрешна посока са останали назад и няма да ни изпреварят.</p> <p><strong>- Обществото остана ли доволно от тази мярка и видяха ли се реални резултати от нея?</strong></p> <p>- Несъмнено в началото преданите на партийните функционери не бяха доволни, защото устоите на много малки вътрешни общества се разклатиха, а за други се сринаха. Но повечето хора бяха удовлетворени, защото очакваха новото. И законът, гласуван от демократично избрания парламент, оцеля и доказа своя смисъл в идните 25 години. Е, в някакви моменти комунистите настояваха законът да бъде отменен, защото е изпълнил своята роля. Но ние сме наясно, че все още сред нас са достатъчно живи комунисти от миналото и за тяхната роля в миналото няма давностен срок. Те нямат място в управлението. Законът го казва!</p> <p><strong>- Как се отърсихте от влиянието на Съветския съюз?</strong><br /> - За пълно оттърсване от наследството на тоталитарния режим трябва да си говорим за библията &ndash; колко години Моисей е вървял през пустинята, колко поколения трябва да останат в миналото, за да е напълно изчистено подобно наследство... На Моисей са му трябвали 40 години, но той не е разполагал с интернет и е бил признат водач, а сега всеки иска да избере част от историята и да я възроди по своя идея. Днес Моисей не стига.</p> <p>Когато Чехословакия е създадена през 1918 г. след края на Първата световна война, отново се говори за демокрация, а едва след това минаваме през Сталин, Хитлер и Втората световна, после през социализма, започнахме нови 40 години след едни объркани 50 години... И все вървим към тази демокрация. Нужни са поне две поколения, за да може нагласата за свобода и демокрация да е съставна част от тях, а не от приказките по тези теми.</p> <p><strong>- Младите чехи наясно ли са с тези процеси, активни ли са в обществения живот, или всичко се случва между купоните, фейсбук и намаляваща грамотност и ангажираност?</strong></p> <p>- Млади хора, които се вълнуват от историята, от развитието на обществените отношения са нашата сила днес. Те четат, активни са. И аз няма да кажа кои преобладават. Важното е, че Чехия днес дава възможност за такова развитие, показва интерес към младите и те могат да намерят своето място, където да са активни.</p> <p><strong>- Кои процеси от новата историяна Чехия се преподават в училище?</strong></p> <p>- Самите преподаватели в училище са все още от периода, който трябва да получи нов поглед и прочит. Няма начин всички да бъдат сменени веднага. Но ще кажа какво се случва: 25 години след промените връстниците на тези промени и по-младите от тях започват да задават въпроси. Защото учителите, съдиите са били част от тоталитарната система и те не искат да обясняват защо преди са били едни в обществото, а сега са се отрекли от предишното и опитват да са нови и различни. И тези хора не искат да отговарят на въпросите. Затова трябва своето място да заеме новата генерация и тя да започне да вади отговорите.</p> <p><strong>- А какво се случва в наши дни в Русия?</strong></p> <p>- Това, което става там, няма нищо общо с комунизма. Путин опитва да възроди руската империя. Той играе по струната на руснаците за изграждането на Велика Русия. Мисля, че това е много опасна игра. Руското общество е много различно от всички европейски, то не е либерализирано. Там изобщо не става дума за комунизъм, за възраждане на стари легенди. Става дума за власт, мощ, за надмощие. И то е търсено както в исторически план, така и в геополитически, също и в политически. И Сталин не е правил нищо в името на комунизма, а за власт. Стъпка по стъпка Путин се превръща в новия Сталин.</p> <p><strong>- Дали там се гради ново тоталитарно общество?</strong></p> <p>- Не мисля, че е изцяло тоталитарно, но е авторитарно, гради се пирамида и е комбинация от сталинистки методи с централизиран царски режим. Чрез върховенство в управлението, Путин се явява Кръстникът на всички кръстници, които сам е разположил надолу по пирамидата. Това е коренно различна концепция от либералните общества.</p> <p><strong>- Той не срещна никакъв проблем при анексирането на Крим. Европа страхува ли се от него?</strong><br /> - От една страна, САЩ се държат настрана и не водят западния свят, както го правеха преди. Те са поизморени от войните в Афганистан и други държави. Самата Европа е изправена пред разрешаването на много проблеми, свързани със стабилността на еврозоната, увеличаващия се поток от бежанци. Затова тази Европа е във вегетативно състояние по отношение на противопоставянето на хищника Путин, а САЩ избират пасивността.</p> <p><strong>- Европа не е ли цинична по отношение на мерките срещу Русия? От една страна, наложи финансови санкции и всъщност САЩ активно се включиха в играта с цените на петрола, а от друга &ndash; ни една западна държава не е изгонила своите руски милиардери.</strong></p> <p>- По отношение на мерките срещу най-богатите жители в страните си демокрациите се оказват парадоксално слаби и юридически безпомощни &ndash; живеят си милионерите и милиардерите, плащат си сметките, данъците, допринасят за местната икономика, а да поискат да ги гонят... Как да стане това.</p> <p><strong>- Със закон &ndash; като за лустрацията. </strong></p> <p>- Милиардерска антируска лустрация? Не, не - не мисля!</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>

Коментари

  • кървав бургаски изгрев

    04 Юни 2015 20:00ч.

    Чехите заслужават свободата си, бохеми са, не понасят диктатура, а Прага е друг свят, и тук става дума не само за стандарт на живот, а за друг манталитет и вековни традиции, нямащи нищо общо с Ганьо Балкански. За съжаление обаче руснаците там станаха прекалено много, а някои от тях са собственици на магазини, хотели, ресторанти, което е опасно.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Читател

    04 Юни 2015 21:50ч.

    Бойко Борисов: „За съжаление навремето не ме взеха в Държавна сигурност – не ме харесаха, не знам защо…“ (в.“Труд“, 04.06.2010).

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Читател

    04 Юни 2015 21:50ч.

    Бойко Борисов: „За съжаление навремето не ме взеха в Държавна сигурност – не ме харесаха, не знам защо…“ (в.“Труд“, 04.06.2010).

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • байо петко

    04 Юни 2015 23:31ч.

    Активен борец против социализма и комунизма.... Tова му стигнало да бъде председател на ЕС, министър на отбранатa. E - все пак е завършил география, за разлиак от немската министър на войната, коятое акушер-гинеколог.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    04 Юни 2015 23:31ч.

    Чехите имаха почти изградено гражданско общество, в сравнение с нашето в насипно състояние. Имаха мислещи хора, съпротивляващи се, имаха визия. Беше им много по-лесно да започнат да градят демокрация. Да се сравняваме с тях, е като да сравняваме бай Ганьо с Иречека. И сега имат нормално функционираща система с ляво, дясно, далеч от люшкащите се в крайности страни от Източна Европа. Те дори със Словакия се разделиха цивилизовано. И за Русия е прав, там наистина се възражда имперския авторитаризъм, наистина това няма много общо с комунизма и демокрацията е горе-долу като при царете.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Роман Абрамович е собственик на Челси, което е опасно

    04 Юни 2015 23:36ч.

    .

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • СОЦИАЛНО СЛАБ, ГЕЙ РОМ

    05 Юни 2015 0:35ч.

    ДА ЖИВЕЙ ЕВРОПЕЙСКИЯТ ЛИБЕРАЛИЗЪМ!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Поморийски

    05 Юни 2015 18:25ч.

    \&quot;... от социалистическо и зависимо общество към нова, автономна, независима държава с политическо и икономическо управление, което не е подчинено по никакъв начин на представители на стария режим.\&quot; - и сега сигурно имат независима държава... Типичен възторжен седераст, поставен от чичо Сам да руши армията в Чехия. ----- Лустрация означава почистване, а тамошните, както и тукашните седерасти, са толкова прости и абсолютно чужди на управленската практика, колкото и поставяните от Москва ръководители непосредствено след 9. 9. 1044 г. Чак през 60-те години започват да се появяват компетентни комунисти в икономиката, културата и другаде. Лустрацията тогава и сега се проведе от злонамерени външни фактори в единствено тяхна угода, следователно във вреда на съответния ощетен народ в съответната овладяна държава.---- Една от най-дебелите лъжи в \&quot;стария завет\&quot; е историята за Моисей. Всеки здравомислещ човек и дори не толкова здравомислещ, но прочел внимателно тази глава, би схванал, че и 4 дена престой в пустинята е тежка съдбао, а след 4 седмици просто няма да останат живи хора, за да следват чернокожия фанатик и брат му (Фройд , после и други доказват, че онези юдеи всъщност са чернокожи, не бели люде), днес това е научен факт. Но и у нас досега има политици, които дуднат за пречистване според онази измишльотина. ---- Проведената по външна поръчка и чрез изцяло външна подкрепа лустрация е минирана с не по-твърдо и не по-кратко отмъщение от потърпевшите и техните наследници. Затова такива като чешкият седераст биха държали лустрацията не дори две, а пет поколения. Ако могат.--- Лустрацията тежко разедини българите пред лицето на чуждата зла воля спрямо държавата ни.Затова понесохме страшна популационна загуба реално около 20% от населението и то от активното и в размножителна възраст. Историческата присъда над седерастията, включително и в бесепаро-гербаджийските й разновидности, е неизбежна. Вгледайте се внимателно в мутрата на този ъндърграунд-творец, решително влязъл в ролята на военен министър. После и в мутрите на всички сегашни министри на Мутрев. Според мен разликите са третостепенни.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • *

    06 Юни 2015 5:50ч.

    \&quot;Типичен възторжен седераст\&quot;, нищо повече не нужно да се казва.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Аденауер

    06 Юни 2015 20:09ч.

    Това име го помня от онези времена.Той беше най-голям подръжник на Германския модел за денацификацията на обществото.Под натиска на Хавел ,Вондра и групата около Дубчек ,процеса на декомунизацията и Лустрацията в Чехия стана без срок.,както в Германия.А на всички многознайковци комунета ,които правят сучат,но думата Лустрация не е произнасят ще кажа:Цивилизованото човечество не е измислило по -добра система от Германската за справяне с комунизма и комунетата ,Чрез ТОТАЛНА Декомунизация,Лустрация,Национализация и Народен съд по германски модел.Вземеш ли на комунягата парите и власта той умира прав.От него може да стане само бандит,крадец,далавераджия или убиец.Затова Лустрацията в България изисква отстраняване от власта на повече от милион комунистически и агентурни ДС престъпници.За това точно говори Вондра-ЛУСТРАЦИЯ и НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ на ЗАГРАБЕННОТО.За България това са повече от 100 милиарда долара /Евростат/.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • а

    06 Юни 2015 23:32ч.

    Аденауер беше кретен. Kdmruldte ie l .eh.fjf fj ijd,éiud oe;ek[rs=

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • До а - ти си кретен!

    06 Юни 2015 23:52ч.

    А името на Аденауер нямаш дори право да го повтаряш. Колкото до Поморийски - сигурно се е хванал за форума на няколко \&quot;поморийски\&quot;. В България лустрация никога не е имало! Затова сме на този хал. Законът \&quot;Панев\&quot; забраняваше сътрудници на ДС да заемат висши административни длъжности за 5 години! Нищо и половина!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • а

    07 Юни 2015 5:10ч.

    Аденауер беше дементирало кретенясало психопатологично пръдливо дърто деденце с биберон в смрадливата уста.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • .

    07 Юни 2015 6:20ч.

    Лустрацията помогна на лустрираните да си намерят по-доходна работа в страната, а много от тях и зад граница. Може само да им се завижда. Служба и имущество се отнемат, но интелекта не. Това, което се постигна е, че престъпници, крадци и мушенници им се отвори пространство за действие.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • observer

    07 Юни 2015 16:46ч.

    И ква ще ни е файдата от лустрацията, ако турим на тяхно място някой кретен или обикновен балкански рушветчия? И кого ще лустрираме след двайсе и пет години демокрация, осемдесет годишните пенсионери от БКП ли? Що забравяте, че първата лустрация са я направили комунистите, при това радикална. Не само изгониха предишните от работата им, ами и от къщите ги изгониха, и от градовете, а някои ги и събраха зад бодливата тел. И над децата им тегнеше лустрация, и над роднините им. Или цялата ни демокрация до това опира, да вършим същите мръсотии, само, че сега ние на тях?

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Deutsche Kommunistische Partei

    07 Юни 2015 20:19ч.

    Hallo, АДЕНАУЕР нас пак ни има!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • яя

    07 Юни 2015 20:48ч.

    Аденауер беше грухтяща свинкя и негодник.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • Червените псета пак завиха на умрело- КЕФФФ!

    08 Юни 2015 2:25ч.

    И да я има ГДРманската комунистическа партия - тя пак не ще е сборище на грухтящи свинки!Айде дайте на Миков рушвет - и да си оди. А! И не забравяйте да освободите волен / набедения осеменител на гаджева/ от наряд!

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • а

    08 Юни 2015 14:02ч.

    Аденауер е тъпак. А Костов е червена крадлива свинкя.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • бай Ставри

    08 Юни 2015 21:02ч.

    Еби си майката. Що не додеш при мене та те бачкам.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • бай Ставри

    08 Юни 2015 21:02ч.

    Еби си майката. Що не додеш при мене та те бачкам.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • d

    08 Юни 2015 23:10ч.

    Аденауер е свинкя и кретеноид.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • fgil

    09 Юни 2015 5:15ч.

    Жалко! Оказва се, че равнището на Вондра е като на \&quot;Госпожица Панделиева\&quot;. Второ. Интересеен и неочакван феномен: Равнището и стилът на форума. Неочаквано за най-стилния български весник. Изводи?C

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • fgil

    09 Юни 2015 19:49ч.

    Изводът е, че Аденауер е пиклив деди.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • fgil

    09 Юни 2015 22:58ч.

    Предхождащият текст за Аденауер не е от мен.t

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • хамалин

    10 Юни 2015 17:51ч.

    observer И ква ще ни е файдата от лустрацията, ако турим на тяхно място някой кретен или обикновен балкански рушветчия? :(фааайдатъ:!!!):по времето на бай тошо се познавах съ едни чехкинчетъ:къпехме се заедно на реката:те ми дадоха да разбера че има няколко свята (че има друг вид интелигентност)че съштествувът различни колективни съзнания (те питаха невинно зашто поради какви причини постиламе работническо дело на масата когато обядваме:зашто прозорците ни съ засенчуни съ газети:зашто си бършим гъзовете съ вестници:зашто си опаковаме сиренето съ работническото дело):това е положението г-н observer съ файдiтiнi:никак не е лесно да сме идиоти (аз карам шкодъ пия staropramen препрочитам Швейк беееееееееез цветните рисунки на Лада i т.н.) :познавам един който беше от политическатъ милиция (който тормозеше нормалния живот на достъ човеци i който след 2000 се пенсионира съ по големъ пенсия от моятъ заплата на лекар):гупаво е ну ште ви попитам господине на идиотския новоговот на бг идиотите:яяяяяяяяяясен ли съм тi (и зашто си лягам i ставам с това i сиктир)

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • хамалин

    10 Юни 2015 17:58ч.

    нарочно оставих това допълнени зъ дъ се откроявъ i дано препъни поне един бг идиот:след като поемъ управлението на сринатътъ германия хер А:канцлер:казва следното i първото въ реч пред народното събрание:най много марки ште отделим зъ образованието (...): што не ви таковам оная работъ на файййййдътъ

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи
  • w

    10 Юни 2015 20:26ч.

    Аденауер и повърнато върху сандали. А тоя на снимката ми прилича на един дебел чешки актьор Дзурльо дето играеше бащата на Арабела.

    Отговори

    Напиши коментар

    Откажи

Напиши коментар

Откажи