Бойко Борисов беше част от управлението, в което участвах и аз. Няма начин той да скрие това. Главен секретар на МВР беше позиция, която беше равна на моята. Ако някой се опитва чрез негативи на старото управление да направи позитиви на новото, ще сбърка, това каза Николай Свинаров пред ГЛАСОВЕ. И още: В България не е важно да има факти, които са верни, в България трябва да има факти, които да насочват към омраза към политиците. Това е един урок за сега управляващите. Трябва да знаят, че и към тях в бъдеще ще има упреци.
Н.Свинаров: Отказвам се от политиката, чакам личното извинение на Бойко Борисов

Сякаш медийният интерес към вас през последните няколко дни се засили. Промени ли се отношението на медиите към Николай Свинаров?

Не мисля. Медиите винаги са едни и същи, те търсят новините, търсят скандала, търсят лошото поведение на политиците. Нямам никакви проблеми с това.

Най-новият скандал сега розовите беемвета ли са?

Жалко, че е така. За розовите беемвета освен скандала не може да се каже нищо друго. Има много неща, които са извършени в Министерството на отбраната, и аз се надявам това да излезе наяве.

Тези дни ме впечатли един коментар от форумите в интернет – „Бойко Борисов знае за беемветата и за много други простотии в това министерство отпреди още да е дошъл на власт. Сега с ловкостта на фокусник вади един по един зайците от цилиндъра, но с хитростта на най-печената PR хиена вади само тези, които ще шокират сеирджиите”. Екзотичната тема за розовите беемвета не отмести ли основния въпрос за необходимостта от проверка на по-важните сделки в това министерство?

Бойко Борисов беше част от управлението, в което участвах и аз. Няма начин той да скрие това. Главен секретар на МВР беше позиция, която беше равна на моята. Ако някой се опитва чрез негативи на старото управление да направи позитиви на новото, ще сбърка.

Да, но има обществен консенсус за това, че трябва да бъдат разкрити престъпленията по високите етажи на властта. Дали управляващите днес вадят сериозните „негативи” на предшествениците си?

За мен е важно да кажа, че има сектори в Министерството на отбраната, в които повече от две години не са правени проверки.

Кои са тези сектори?

Недвижимите имоти и тяхната продажба. Един от заместниците в инспектората на министерството беше уволнен, защото се опитваше да прави проверки. Аз съм малко учуден, че става дума за мен, който от четири години не съм министър. Някак си се забравят тези, които са били преди мен и след мен. Може би трябва да благодаря за оказаното доверие, но ми идва в повече да отговарям на въпроси, които нямат нищо общо с корупционните схеми в Министерството на отбраната.

Готов ли сте да говорите за същинските корупционни схеми?

За всичко съм готов да говоря. В Министерството на отбраната се направиха много промени. Както казах, вътрешният орган, инспекторатът, беше ограничен от всичките си функции. Министърът, когото познавам добре, се опитва да прави позитиви от негативите на предходните. Да напомня на този министър и на който иска друг, че сегашният премиер беше част от това управление, за което си говорим. И аз, като министър тогава, а той беше главен секретар на МВР, мога да разказвам много неща за недостатъци.

Добре, нека говорим конкретно за тези негативи и корупционните схеми!

Например кои са тези корупционни практики в Министерството на отбраната? Аз бях представен като някакъв човек, който е в основата на корупционните практики. Не мога да занимавам цялата аудитория със своите проблеми, но факт е, че в Министерството на отбраната не е имало корупционни практики.

Говорите само за вашия управленски мандат или изобщо?

Говоря само за периода от 2001 до 2005 година. И понеже българските граждани вече нямат основание да се интересуват от това, да им напомня, че през този период България беше поканена и стана член на НАТО. Това не стана с корупционни практики, защото НАТО има по-рестриктивен механизъм към тези практики, отколкото Европейския съюз. Погледнете показателите за периода, в който аз съм бил министър, и за периода след това. Факт е, че много от хората, които са работили в незаконнни механизми, отказват всякакви коментари. Те не обясняват защо нямат сестра и не обяснават какво са направили. Те трябва да знаят, че има много хора като мен, които знаят какво са направили и че това рано или късно ще излезе наяве.

Имате предвид бившите министри Близнаков и Цонев? Какво трябва да излезе наяве?

Имам предвид не само Министерството на отбраната, но и всички, които са имали ръководни функции в изпълнителната власт. В това число и цитираните. Никой не иска да разбере, че проблемът е макроикономически. България пое ангажимент до 2015 г. да има 2,6 % от БВП за отбрана. Промениха го изненадващо на 2% и на под 2%. Нека да напомним, че през 2001 г. Министерството на отбраната имаше около 4% капиталови разходи. През 2005 г., когато аз напуснах това министерство, този процент беше 25%. Сега изведнъж се оказа, че пак работим само за издръжката на тези военни, които основно работят в мисии в чужбина. И моят конкретен въпрос е ще успее ли новото управление да реши този проблем. Ако не сте решили какво да правите, господа управляващи, опитайте се да го измислите. Останалото означава липса на управление.

Казвате, че основният проблем е недостигът на средства. Простете, че се връщам отново към розовите беемвета, към масите и кухненската посуда в стола на министерството, но редно ли е да бъдат харчени по подобен начин и без това недостигащите средства?

Аз с този проблем със стола не съм запознат. За мен е изключително важно да се знае, че когато има едни пари, които трябва да бъдат насочени към определена дейност, те могат да бъдат насочени само там. Категорично твърдя, че в периода, в който съм бил министър, никакво нарушение на този принцип не е направено. Не може президентът на България да се договаря с президента на Франция как ние ще получим четири корвети от Франция, след това министър-председателят да говори с премиера на Франция как те ще бъдат две, а после министърът на отбраната да говори как тези корвети ще правим в България. Разбира се, нито едно от трите не се случи. Впрочем проверете колко от планирните проверки на инспектората са били отложени. За мен това е показател.

Искате да кажете, че в последните две години инспекторатът изобщо не е изпълнявал своите функции?

Искам да кажа, че в последните две години инспекторатът се е превърнал от оперативен в политически орган.

А какво ще кажете за спортните имоти на Министерството на отбраната?

По времето, когато аз бях министър, собственик на ЦСКА беше Васил Божков. Аз не се разбрах с него, защото той искаше да купи имотите на ЦСКА за цена много под пазарната. Моята преценка и тогава, и сега е правилна като министър – аз предоставих тези имоти на Министерството на спорта. Лично аз не съм наясно за какви обвинения става дума. В България не е важно да има факти, които са верни, в България трябва да има факти, които да насочват към омраза към политиците. Това е един урок за сега управляващите. Трябва да знаят, че и към тях в бъдеще ще има упреци.

Да, но упреците, за които говорите, идват пак от самите политици. В повечето случаи медиите просто преповтарят казаното от тях.

Кой точно е политикът, от когото излиза това? Поименно?

Николай Младенов например.

Николай Младенов е изключително кадърен и интелигентен човек. Той обаче има поръчката, както всички в това управление, не да прави нещо ново, а да каже колко лошо е всичко старо. Аз много време очаквах Николай Младенов, когото добре познавам, да ми се обади и да разговаряме. Впрочем точно той си е позволявал като заместник-председател на СДС да прави едни упреци, които са некоректни. Например за първи път от него чух, че всички от НДСВ са „безродници”. Никой няма да му прости за това. Аз съм един от тях. Разбира се, продължавам да уважавам Николай Младенов и се надявам той да разбере, че розовите беемвета все пак не са боядисани, за да стане той министър. Разбира се, всички политици са рожба на едно предаване, което се нарича „Биг Брадър”. И понеже то е предаване на Нова телевизия, аз всичко разбирах, докато бях осем години в „Биг Брадър”. Вече отдавна обаче не съм там. Някой трябва да намери причината защо подхождат към мен по този начин. Аз съм свободен човек със свободна професия. Не съм сигурен, че трябва да се връщам в политиката, защото там разочарованията са много повече, отколкото позитивите. И когато ме обвиняват, нека да попитат защо две години живея на квартира, след като преди да стана министър имах два апартамента и адвокатски офис. Никой не пита обаче това, а за мен това е болезнено.

Всъщност исках само да ви помоля да коментирате  отсъствието на големите сделки за доставки и модернизация на армията сред проверяваните злоупотреби и изнесените факти.

Кои са големите сделки?

Сещам се за учебно-бойните самолети „Пилатус”, за модернизацията на МиГ-29...

Аз трябва да ви кажа, че и като бях министър, и след това, като бях депутат, и досега продължавам да отговарям за всички сделки. Бях обвинен в това, че покрай учебно-бойните „Пилатуси” съм си купил един транспортен самолет. Проверете колко пъти Свинаров е бил в този самолет. Що се отнася до проверката на тези сделки, трябва да ви кажа, че като не работи държавата, не работи и третата власт. Останалото за мен е липса на  комуникация и PR за всеки следващ управляващ. Очаквах след като Бойко Борисов стане премиер, ако има атаки по отношение на мен, той да ги спре. Чакам личното му извинение.

Преди изборите заявихте, ча най-доброто за България са два последователни десноцентристки мандата. Смятате ли, че това вече се случва?

Не, не смятам по никакъв начин. Смятам, че в България спечелиха бедните, които искат да станат по-бедни. Аз лично се надявах да спечелят богатите, които се надяват част от средната класа да стане богата.

Какво ще се случи с БНД?

Ще го решим в БНД. Тук има много качествени хора. Няма от БНД никой да остане гладен. Разбира се, някои от тях трябва да поработят повече, защото този период – особено л парламента – е изключително празен период за хора, които не печелят по никакъв начин от властта.

И въпреки това вие искахте да продължите участието си в политиката и във властта.

Мисля, че нямам по-нататъшно участие в политиката. Това ще заявя и на колегите от БНД, когато се съберем.

Розовите беемвета и случилото се около тях ли провокира това ваше решение?

Не, напротив. Ако някой си мисли, че съм паднал толкова ниско, че пребоядисвам коли, за да може дъщеря ми да отиде на абитуриентски бал с любимия си цвят, това за мен е смешно и трагично. Аз знам, че вероятно повече от половината български граждани си мислят така. И по тази причина те ще продължат да имат управлението, за което гласуват. Да са живи и здрави! Аз вече не участвам в политиката и не участвам не защото съм разочарован от нещо. Аз имах един страхотен шанс, опитах се, направих го, но няколко години по-късно никой не каза „Свинаров ни помогна да влезем в НАТО и в ЕС”, а хората казват „Свинаров боядиса за дъщеря си розови беемвета”. Благодаря за доверието!

Как гледате на обещанието на Бойко Борисов да вкара в затвора бивши министри, които са злоупотребили с властта? Питам ви като юрист.

Какво ще помогне това на хората? Бог да го прости, Александър Божков си отиде. Не отиде в затвора, а си отиде съвсем. Ако хората си мислят, че управляващите могат да им помогнат, продължават да грешат. Това, което се случва в момента, по никакъв начин не означава, че ние тръгваме по нов път. Когато 60% от българите вечер мечтаят да стигнат до хладилника и да проверяват дали вътре е останала малко ракия, за мен това е потоп.

Но този потоп не е от днес.

Този потоп може да не е от днес, но от днес вече става потоп. Има много хора от кабинета, в който бях и аз, които направиха страшно много и получиха негативи. Ще започна с Вальо Церовски. Той беше направил перфектна сделка за магистрала „Тракия”, която беше оплювана години наред, и сега ще построим магистралата три пъти по-скъпо.

Тази перфектна сделка беше оплювана най-вече от вашите коалиционни партньори, от Асен Гагаузов.

Той същият пожела после да я има сделката, но при условия, които нямаше кой да приеме. Ако българските граждани продължават по този начин да мразят своите депутати и своите политици, това за мен ще означава докрай, че те мразят само себе си.

Обиден сте май на българските граждани?

Не-е-е-е.

За избора, който направиха?

Напротив, аз приемам случилото се като изключителен разкош. Знаете ли, никога няма да разберете как се е движило българското общество през годините на прехода. И понеже вие сте от едно издание, което е достатъчно откровено, ще ви кажа, че няма нито един бос на българската мафия, който да не е бил сътрудник на поне две служби в периода преди 1989 година и по-важното – и сега няма такива. И сега службите, които уж са на държавата, работят за интереси, които по никакъв начин не защитават българските граждани. България в момента не се управлява. Тя не се управлява от 20 години, няма никаква причина да се управлява и сега.

От 20 години казахте. Бяхте четири години в правителството и още четири в парламента – и тогава ли нямаше управление?

България тогава имаше външнополитически приоритети, които реализира. България в момента няма външнополитически приоритети, което означава, че е държава без позиции в световен мащаб. Кажете ми за какво работи този кабинет, защото ние вече сме членове на НАТО и ЕС?

Със сигурност има потребност от модернизиране на институциите.

Как да стане? Със съкращение точно на тези хора, които работят? Защото аз друго не виждам.

Като стана дума за институциите, как ще коментирате случващото се с  ДАНС?

Аз бях един от хората, които работиха по закона за ДАНС. Идеята на ДАНС беше старите структури и методи, по които работи МВР, да бъдат неутрализирани и да се работи по европейски методи. И тогава не се успя, и сега няма да се успее, защото същите хора работят по този начин. По никакъв начин службите не работят с агентурен апарат. Говоря и за вътрешните, и за външните служби. Ако питате хората, които работят във „Военна информация” и в НРС – имам предвид генералите Студенков и Киров – колко са им агентите в чужбина, те ще ви кажат, че това е държавна тайна. Аз, понеже не разбирам от държавна тайна, ще ви кажа, че те са поне десет пъти по-малко, отколкото трябва да бъдат. И това е лоша политика на българската държава. Проверете през последните 20 години колко решения има на правителството за външна политика. Аз мога да ви кажа. Аз съм бил министър и като министър, се чудех какво правят посланиците, когато получавах задача да отида да отстоявам някаква българска позиция по определен въпрос. Когато исках да има заседание на Министерския съвет и да се реши тази позиция, аз получавах отговор: „Ти знаеш”.

Искам още веднъж да ви върна към босовете на мафията и връзката им със службите. Кои служби имате предвид, бъдете по-конкретен?

Всички вътрешни и външни служби на държавата – и цивилни, и военни. За кого да говорим? Кажете ми един от тях и започвам да говоря за него.

Сигурно има разлика между босове на мафията и бизнесмени, независимо колко добре облечени са?

Никаква разлика няма, давайте нататък. Никаква разлика няма.

Първото име, което ми хрумва, е това на Георги Гергов. Тия дни той се ядоса на министър Цветанов, че поискал от полицейските шефове списъци с бизнесмени.

Георги Гергов има неплатени данъци за над 100 млн. лв. А българската държава ръчка Христо Ковачки, че дължи 16 млн. лв. Аз не съм адвокат на Ковачки, не съм на процент. Гергов обаче не е спечелил нищо на българската държава. Той е един човек, който получава подкрепа от институции, един човек, който по никакъв начин не заслужава да бъде по-богат от мен и от вас. Този човек трябва да изплати това, което дължи на държавата, и да стане по-беден от нас. Останалато няма да го кажа.

Николай Гигов?

Аз не мисля, че е бос на българската мафия. Впрочем тази сделка, която аз като министър сключих за „Кугерите” – едва по-късно разбрах, че той е представител там. Аз там нямам никакви проблеми като министър, защото имаше процедура с 24 души комисия, които единодушно решиха това да са хеликоптерите. Така че даже и да кажа на Гигов, че благодарение на мен е толкова богат, той няма да ми повярва.

Васил Божков?

На Васил Божков по-скоро съм му пречил, отколкото съм му помагал.

До този момент се изказахте негативно само за Гергов?

Не, защо? Според мен негативно трябва да се изказваме за олигарси, които като монополисти упражняват неправомерно монополно положение или като немонополисти правят картелни споразумения и ощетяват българските граждани. Например сега чувам, че някакви фирми незаконнно внасят петрол, и се чудя дали това не е начин да защитим Вальо Златев. Аз се питам кой внася незаконното гориво? Нима българските митници и Гранична полиция не знаят това? Ако някакви лоши хора внасят гориво, изведнъж може да се окаже, че Вальо Златев не само не е монополист, но и няма картелно споразумение с никого. Е, помогнете му!

Според вас той се нуждае от помощ?

Той не само търси помощ, но и я предизвиква, т.е. организира. Не може България да има единствен вносител и той да няма монополно положение. Нека да напомним, че Вальо Златев е изпълнителен директор на една руска компания. Тук вече можем да говорим за геостратегически интереси. Защо България толкова много обича Русия, дали някои хора печелят повече от нея. Чух бившия министър на икономиката да казва, че от онази история с газа България е спечелила 15 млн. Кой точно ги е спечелил? Струва ми се, че за да бъде допуснато такова управление в България, въпросът е решен преди това.

От кого?

От тези, които са го допуснали, от стратегическите интереси отвън. Поименно ли? Ама аз не знам дали Рем Вяхирев е още там. По никакъв начин няма български механизъм за противодействие на тези процеси. САЩ и ЕС не успяха да противодействат. Вие помните кризата с газа, помните наивните опити да сезираме ЕС за помощ. Това не беше комунизъм, а простотия. Всъщност не знам дали има разлика между двете понятия. За съжаление тази криза с газа не беше последната, последната е много по-късно. Още не сме я видели.

По повод отправените обвинения към него Асен Гагаузов каза, че не се притеснява, защото винаги е знаел, „че всяко действие е потенциално предмет на проверка”. Вие притеснявате ли се?

Напротив, аз не се притеснявам, аз се надявам. Ще ми се да ги има тези проверки и ми се ще да ги правят хора, които могат да ги направят. Гагаузов разсъждава по обратния начин – той се надява да го направят хора, които не могат да го направят, и затова се различаваме много.

Още от категорията

1 коментар/a

енки на 04.09.2009 в 07:30
Свинаров, какво се пънеш да обясняваш? Ти просто си политически труп. От сега на татък ще ни досаждаш през шоута. И се моли да те не подхванат прокурорите. Дори и да си ангел участва с дяволско правителство. Политтруп. Почивай в пир.

Напиши коментар